А какой у вас компьютер?

[rl55]

М-да... Неожиданно...
Решил проверить тест диска в Аиде и она показала очень низкую скорость линейного чтения - 5 МБ/с вместо порядка 50-ти... (но в Виктории скорость линейного чтения хорошая - как раз порядка 50-ти есть).
Проверил на всякий случай через CrystalDiskMark еще - то же самое, 5 МБ/с.

Иду в диспетчер устройств в контроллер IDE - а там режим PIO 4...

Вот тут уже кажется картина понятной становится - диск свалился в PIO.
И при этом три матери, вероятно, не хотят в таком режиме устанавливать ОС, а самая древняя, видимо, не отказывается по этой причине...
Вот снова я установил на неё семерку - в диспетчере PIO 4. Ползает она при этом медленно, конечно, я раньше еще заметил, но думал просто старовата эта мать для семерки. А тут вот оно что...
А ХР, установленная на ней на точно таком же диске, работает в ультра DMA 5.
Так что тут попутно можно сказать, что шлейф не при чем, а то АВК опять за него ухватится...

Буду теперь мозгами шевелить, как вернуть UDMA 5. Полезу в свою производственную утилиту, может там есть что по этому поводу...

[Martel-]

Вот тут уже кажется картина понятной становится - диск свалился в PIO.

Раз причина найдена, то сейчас наверное удастся всё разрулить и вправить.

[Муркиз]

Джамперы смотрел ?

[rl55]

На диске? Мастером стоят у меня везде.
-----------------------------

Почему Виктория читает быстро, а Винда нет, то в справке по Виктории простое объяснение есть:

Линейное чтение
.... При этом данные физически читаются с диска, но не передаются по интерфейсу, поэтому это самый быстрый способ проверки поверхности, с ним может сравниться только работа в предельных UDMA режимах....

Тогда приходит мысль, что интерфейс в Винде режет скорость. В частности шлейф. Но другие диски опровергают это - у них UDMA 5 на этом же шлейфе.

Вот если я удалю драйвер ATA, то после перезагрузки возникает режим максимум DMA 2, а после запуска чтения в CrystalDiskMark режим опять возвращается в PIO 4.

Как бы, сваливание в PIO намекает на большое количество ошибок при передаче по интерфейсу.
И в каком же месте они тогда возникают?

[АВК]

Ну тебе что горохом по лОбу, что лОбом об горох....

Ну ведь писал в самом начале и потом, что ЕСТЬ НА ШЛЕЙФЕ ШТЫРЁК, ну тоесть штырёк и гнездо шлейфа, при сломе коего резко падает скорость передачи.
Вот ЭТО я помню, ну а уж на что он там влияет - может как раз этот режим вкл-выкл, я уже не помню.

Проверь, погугли, найди номер этого штырька и проверь его на винчестере и на шлейфе.

[rl55]

Где он может быть сломан?
Все на месте. Внутри пластмассы, что ли?

[АВК]

Ошибки возникают в шлейфе-помехи. Чем длиньше, тем больше ошибок и их приходится корректировпть, тоесть скорость передачи падает.
Поздние шлейфы имели сбоку каждой сигнальной жилы ещё и земляную.

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
Шлейфы ломались как раз ВНУТРИ - при разрезе видно было место слома.
Если дохлый шлейц шеаелить, то возникали контакты на месте сломап и шлейф ещё работал сколько то, пока контакт был - точечный
А штырьки обычно ломались при неаккуратном втыкивании шлейфа.

[rl55]

У меня уже нервы не выдерживают с тобой беседовать.
Какие помехи, если я написал, что на этом же шлейфе другие диски в UDMA 5 все!!!

[АВК]

Это стандартная болезнь шлейфов - обычно в средней колодке был слом

Добавлено after 42 seconds:
Хорошо, я больше не буду тебе подсказывать.

[rl55]

Да всю эту банальщину, что ты рассказываешь, я и без тебя знаю.

Штырьки прозвонил - все звонятся. Делать мне было нечего!

Добавлено after 1 hour 16 minutes 14 seconds:
Вот в Виктории есть пункт проверки интерфейса. В том числе и шлейфа и его плохих контактов:

Проверка интерфейса:
Производит циклическую запись шаблона данных в буферную память винчестера, затем чтение оттуда и сравнение прочитанного с записанным. При этом измеряется время чтения из буфера в диапазоне от 64 до 500 мкс. На этом тесте хорошо видно, что такое многозадачность встроенной в винт микропрограммы — время чтения разных циклов получается разное и зависит от модели HDD и от его режима работы. При несовпадении записанного с прочитанным выводится сообщение с указанием времени по часам. Наличие таких ошибок говорит о неисправности интерфейса или буферной памяти винта, и такой накопитель считается потенциально опасным, так как может исказить хранящуюся на нем информацию. Для получения высокой достоверности нужно выполнять этот тест достаточно долго, аналогично тестам оперативной памяти компьютера. Во время тестирования рекомендуется пошевелить IDE шлейф для диагностики плохих контактов, которые тут же будут обнаружены программой.

https://ihdd.ru/victoria-doc-ru#linread

Никогда раньше не пользовался. Попробовал. Ошибок не обнаружил.
Так что, окончательной ясности пока нет...

[murzistor]

Вопрос.
Шлейф 40 проводной или 80 проводной?
У 80 проводного каждый второй провод заземление и защищает от помех.

[rl55]

Опять эта банальщина про устройство шлейфов.
Неужели я никогда не читал, в чем отличие 80-проводного от 40-проводного шлейфа и по какой причине был переход на 80-проводные?
И неужели я перед посещением этой темы не прошерстил весь интернет в поисках решения своей проблемы?
И сейчас еще продолжаю это делать.

80-проводный у меня. Два в наличии имеются. 40-проводный тоже есть, он мягче, я им CD приводы бывает подключаю в своих экспериментах, если 80-проводных не хватает.
Да и опять же повторю - все остальные IDE ж. диски прекрасно на моих 80-проводных шлейфах работают в режиме UDMA 5.
Зачем же снова про эти помехи?
Вы по диагонали, что ли, читаете?

Я, вот, для дальнейших рассуждений и выводов предпочел бы ответы на такого уровня вопрос: может ли сам диск переходить в более медленный режим или это только исключительное право ОС заставлять его это делать?
Или это свой контроллер на материнке переводится в более медленный режим в случае большого количества ошибок по интерфейсу?

[Муркиз]

Напрасно такоепростое отношение к шлейфам. У меня бывали неоднократно случаи, что 80 шлейфы барахлили весьма оригинально - с одним диском работали , а с другим на том же разъёме либо совсем не определялись, либо начинали жутко тормозить, "шуршать" головкой.

Режим работы диска выбирает не ОС, а Биос , находя допустимое сопряжение между контроллерами hdd и материнки.

На некоторых моделях дисков режим доступа выставлялся джамперами.

[nds]

Ось может потом режим сменить.
Да и вручную тоже можно

[Муркиз]

Может. Но не по собственному хотению.

[rl55]

Вот, значит, чтобы максимально исключить всевозможные разные условия при проведении экспериментов, решил провести его на одной материнке, двух абсолютно одинаковых ж. дисках и одинаковой установленной ОС.
Как я писал уже, материнка эта древняя, с двумя IDE портами без всяких SATA.
Диски оба Samsung SP0411N - проблемный мой и такой же (назовем его "хороший") с уже ранее установленной на нем XP и работающий с этой материнкой в режиме UDMA 5.
Шлейф, естественно, в эксперименте один и тот же, 80-жильный.

Ставлю XP на проблемный диск. Устанавливается c CD приблизительно за 30 минут ("хороший" диск тоже устанавливался с этого же CD диска).
Ну и захожу после установки в диспетчер - режим UDMA 0 у него.
Проверяю скорость чтения - порядка 16 МБ/с. У хорошего, напомню, порядка 50-ти. И он в режиме UDMA 5.

Ну, как бы, очевидный намек, что проблема, все-таки, именно в моем "проблемном" диске заключается, если были созданы максимально одинаковые условия для эксперимента?

[vlasovzloy]

Так не победил до сих пор? В 7ке например чтобы бэды поправитт надо отключить мбр в опциях виктории, потом перезагрузить, тогда только может прпвитт иначе еррор. Мб акронис твой нажал эту функцию? Попробуй включи мбр

[Муркиз]

Посмотри в параметрах SMART времена поиска дорожки и сектора для обоих дисков.

[rl55]

vlasovzloy, чтобы править бэды, их сначала нужно увидеть, а моя досовская Виктория их в упор не видит...

Но вот ты меня сподвигнул попробовать из под Винды Викторию. У меня их две версии имеется - 4.99 и 5.37. Кстати, никакого отключения mbr я в них не нашел, видимо в более старой версии оно есть.
Но, пока неважно.
А вот интересен тест чтения в этих программах из под винды.
Ставлю вторым диском мой вчерашний записанный проблемный диск - его режим определяется в диспетчере устройств как UDMA 2.
Запускаю тест Витории из винды.
Сначала быстренько читает, потом появляются ошибки и скорость резко замедляется:



Иду в диспетчер - там уже режим PIO 4.

Вот тут-то как раз и видно отличие проверки досовской Викторией и Викторией для винды. Досовская, как я писал уже, линейное чтения проверяет внутри диска, без передачи по интерфейсу. А при проверке из винды этот интерфейс как раз задействуется. И вполне логично тогда предположить, что ошибки появляются из-за интерфейса. А это и шлейф и сам контроллер ж. диска.
Вот я всё еще отметаю шлейф, ибо на другом шлейфе такое же творится. Да и на трех других IDE дисках проблем с этими шлейфами нет - UDMA 5 у всех.
Но так и быть, еще и шлейф проверю. Поднесут мне несколько штук...

Пока так...

[АВК]