Одиссей 010 возможно ли аудиофильское счастье?

[WP_]

И таким образом тоже возможно. Никаких проблем повторитель добавить.

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
Вечером коррекцию посчитаю.

[ибуки]

и еще,если резисторы вольтодобавки местами поменять ,внизу 100 вверху 560 сделать, ничего сильно не изменится?
я этот вк долго изучал в симуле он требует равенства нижнего вольтодобавки и того что с базы нижнего выходника на землю,тогда транзисторы имеют одинаковый размах токов на максимуме
ну и еще с повторителем если то ОЭ надо току побольше,в вольтодобавке ОЭ примерно 1к сделать вместо 3,3к
в УН хочу 2SC3502 или если не найду кт602б у них малые емкости а в повторитель перед оэ кт368в,все равно его от половины питания питать 13в так что его низковольтность не страшна
насчет коррекции не беспокойтесь,я сам посчитаю когда симулятор установлю,я принцип понял
сейчас настроился на ТРА6120 +мой повторитель,под общую ось,засвистит можно тра6120 как ун юзать
а повторитель вовсе без оос меня устраивает
просто это очень малозатратно ,а для меня сейчас это очень важно,финансы на пределе из за войны за квартиру 27тр каждый месяц платить надо,,,,

[As]

[uquote="WP_",url="/forum/viewtopic.php?p=4552517#p4552517"]...Так не бывает. Линейного усиления без ООС не бывает. А все мантры о малоосности истекают просто из неспособности справиться с бездной усиления, т. е. его скорректировать, чтобы оное не выродилось в свист. Если мало усиления, значит велико напряжение на входе каскада сравнения, а это основной фактор искажений.[/uquote]
Увеличить неискаженный уровень на входе каскада сравнения возможно - полевые транзисторы, например, применить... В остальном, основная проблема "глубокооосников" - "жесткий" спектр искажений и, соответственно, отсутствие маскирующего эффекта, что и приводит к необходимости гнаться за ультралинейностью... При разумном подходе, отличный звук будет уже при уровне гармоник в одну сотую процента, это вполне достижимо. И если при таком уровне измеренных искажений звук неприятен - нужно искать причину, а не гнаться за виртуальными параметрами. Чаще всего причину найти можно, а иногда - удается и устранить...
...А про коррекцию, так я тоже всё время про это пишу. И - да, я не очень умею отстраивать коррекцию, поэтому часто приходится подгонять "на слух", возможностей измерения в широкой полосе у меня нет...

[WP_]

Поставили полевые -20 дБ петлевого, +20 дБ в искажения. Напряжение на входе каскада сравнения нужно уменьшать, а не увеличивать. А это возможно только увеличением петлевого усиления.

[ибуки]

часто причина плохого звука именно в подвозбудах при малом запасе устойчивости
вот этот повторитель звучит отменно вовсе без оос если УН хороший и низкоомный

[as265]

[uquote="WP_",url="/forum/viewtopic.php?p=4552501#p4552501"]И обязательно класс D к приличной акустике. А вообще то по результатам прослушивания класс D и высококачественное звуковоспроизведение находятся в разных местах. Класс D хорош, можно даже сказать великолепен, для озвучивания магазинов, автобусных остановок, общественных туалетов.[/uquote]
как правило, с акустикой как раз самый бардак и творится, и стоит она в консервной банке под названием жилая комната

а высококачественное воспроизведение возможно только при грамотной субъективной экспертизе, чего нету практически ни у кого, потому что любой человек, который "просто подрубил усилок и послушал и убедился, что..." - автоматически показывает, что у него нет грамотной методики субъективного теста

и да, в норме любой человек стремится найти пользу тем или иным навыкам, даже если это навыки получения чисто объективных цифр

Добавлено after 6 minutes 31 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4552577#p4552577"]и, соответственно, отсутствие маскирующего эффекта[/uquote]
ну, вообще-то, маскировка искажений производится сигналом, а маскировка гармоник гармониками возможна в синтетическом эксперименте разве что, где вы чем-то захватите сигнал с выхода УМЗЧ, вырежете основные тоны, оставив только искажения и шум, и потом усилите сигнал искажений, чтобы послушать

отличный звук будет уже при уровне гармоник в одну сотую процента

есть некоторые догадки, что если отбросить самовнушение и натягивание восприятия на некую модель, сформированную видением процессов внутри тракта, то окажется, что какая-нибудь тда7265, имеющая повышение Кг на 15 кГц до не помню скольки % (многим такие цифры не понравятся), звучит без каких-либо проблем и идентично, скажем, тда7294, имеющей сильно меньшие искажения, а отличается уровнем шумов в паузе

[WP_]

as265, давайте вы мне не будете про все это рассказывать. Наше предприятие конкретно занимается студийными мониторами и студийными усилителями. Так что меня весьма богатый опыт прослушивания и давно выстроена корелляция между схемотехникой усилителей, свойствами акустики и звучанием.

Добавлено after 1 hour 28 minutes 47 seconds:
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4552566#p4552566"]и еще,если резисторы вольтодобавки местами поменять ,внизу 100 вверху 560 сделать, ничего сильно не изменится?
я этот вк долго изучал в симуле он требует равенства нижнего вольтодобавки и того что с базы нижнего выходника на землю,тогда транзисторы имеют одинаковый размах токов на максимуме
ну и еще с повторителем если то ОЭ надо току побольше,в вольтодобавке ОЭ примерно 1к сделать вместо 3,3к
в УН хочу 2SC3502 или если не найду кт602б у них малые емкости а в повторитель перед оэ кт368в,все равно его от половины питания питать 13в так что его низковольтность не страшна
насчет коррекции не беспокойтесь,я сам посчитаю когда симулятор установлю,я принцип понял
сейчас настроился на ТРА6120 +мой повторитель,под общую ось,засвистит можно тра6120 как ун юзать
а повторитель вовсе без оос меня устраивает
просто это очень малозатратно ,а для меня сейчас это очень важно,финансы на пределе из за войны за квартиру 27тр каждый месяц платить надо,,,,[/uquote]

Менять номиналы в вольдобавке никакого смысла.
Замена 3,3к на 1к снижает петлевое и повышает искажения.
При таких низких напряжениях питания нет никакого смысла в применении 2SA3502 по причине квазинасыщения 2SA3502 при Uce менее 10 В. В этом месте гораздо лучше будет вести КТ602.

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
Схема с повторителем перед вторым каскадом.

Интермоды

[ибуки]

WP_, Благодарю за помощь)
PS а не лучше коллектор повторителя после резистора прицепить,где ИТ диффкаскада,чтобы при насыщении не выгорел?
и для чего нужен диод д104?

[WP_]

Нет необходимости. Транзистор VT111 при клиппировании защищен диодами VD101, VD102, VD104. Эти диоды и VD103 являются элементами антиклипа при перегрузке усилителя по входному напряжению. Кроме того, подключение коллектора VT111 через резистор R106 создаст на АЧХ дополнительный полюс, с которым придется героически бороться. Фиксация потенциала коллектора VT111 обеспечит минимальную емкость Ccb VT111.

[ибуки]

а почему создаст доп полюс?там ведь по переменке он кондером заземлен,я кондеры эл-ты всегда смд керамикой шунтирую
причем смд прямо на коллектор ставлю и на полигон вторым концом

[WP_]

Вот так выглядит клип с диодами

а так без диодов


Добавлено after 1 minute 12 seconds:
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4552710#p4552710"]а почему создаст доп полюс?там ведь по переменке он кондером заземлен,я кондеры эл-ты всегда смд керамикой шунтирую
причем смд прямо на коллектор ставлю и на полигон вторым концом[/uquote]
Нарисуйте на схеме что имеете ввиду.

[ибуки]

я имел ввиду коллектор повторителя подключить после резистора фильтра питания и на самом коллекторе заземлить керамикой по вч то дополнительного полюса не возникнет
а клип конечно ужасный может тока ВК не хватает,а может из за схемы,,,,симуль поставлю поиграюсь
а если за грубить коррекцию то клип такой же кривой?
скорее все таки надо резисторы вольтодобавки местами менять и току навалить чуток
у меня раньше клип нормальный был ,верхушки ровно подрезались на синусе

[WP_]

Понял. Нет смысла. Ничего не изменится.
Клип без диодов отвратный. Имеются кратковременные вспышки генерации.
С диодами вполне вменяемый. Генерация отсутствует.
Загрублять коррекцию не нужно. Это повысит искажения на ВЧ.
Частота входного сигнала 20 кГц.
Петлевое усиление
1 кГц 110 дБ
20 кГц 80 дБ
100 кГц 52 дБ
6 мГц 0 дБ

[ибуки]

просто такой клип стыдно кому то показать))))а искажения может и нормальные
скорее всего голодный ВК по току

[WP_]

Какой? С диодами? Или без диодов?

[ибуки]

да оба не айс,тут тока вк не хватает это же не АВшник,если бы двойка была то в ав перешла,а этот ограничивается по току а не напряжению сейчас 560 ом вольтодобавки надо снижать и вниз поставить тогда симметричнее вк работает
сорри 560 вверх

[as265]

as265, давайте вы мне не будете про все это рассказывать. Наше предприятие конкретно занимается студийными мониторами и студийными усилителями. Так что меня весьма богатый опыт прослушивания и давно выстроена корелляция между схемотехникой усилителей, свойствами акустики и звучанием.

вот когда я приду на Ваш ресурс, тогда будете указывать, кому что делать, а здесь платформа нейтральная, и Вы можете прочитать любое мнение, не нарушающее правил сайта и/или законодательства РФ.

И да, методику субъективного теста Вы не озвучили, так что Ваши корреляции мне никак не верифицировать. А уж тем более мониторы...

[WP_]

Ничего подобного. Абсолютно также работает и без нагрузки. Ограничение по напряжению. Самое главное отсутствуют запилы и просечки. Переходной процесс восстановления гладкий. Переходной процесс без диодов при восстановлении на 2 кГц показать?

Добавлено after 50 seconds:
[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4552746#p4552746"]

as265, давайте вы мне не будете про все это рассказывать. Наше предприятие конкретно занимается студийными мониторами и студийными усилителями. Так что меня весьма богатый опыт прослушивания и давно выстроена корелляция между схемотехникой усилителей, свойствами акустики и звучанием.

вот когда я приду на Ваш ресурс, тогда будете указывать, кому что делать, а здесь платформа нейтральная, и Вы можете прочитать любое мнение, не нарушающее правил сайта и/или законодательства РФ.

И да, методику субъективного теста Вы не озвучили, так что Ваши корреляции мне никак не верифицировать. А уж тем более мониторы...[/uquote]
Вы меня полечить решили? Так у меня тоже халат имеется.

[as265]

abx коробочку для усилителей покажете?

[ибуки]

ну ладно это я найду у меня этот вк нормальный клип давал при достаточном токе а тут провал на нижней полке