Пора к доктору?

[kalobyte]

так алкота это так... я и не бухал особо
я говорю, что бросил жрать всякое гавно и просто тупо стал жрать то,что раньше мало ел - каши,салаты, фрукты и масла всякие
все это и ты еш так же
так что ничего такого я не придумал

ты все пытаешся мне навязать какую-то свою херню и завиноватить, но у тебя это все никак не выходит

[КРАМ]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4553067#p4553067"]ты все пытаешся мне навязать какую-то свою херню и завиноватить, но у тебя это все никак не выходит [/uquote]
Ты идиот или прикидываешься?
Я могу комментировать только тот бред, который ты тут несешь.
И я ни разу не обсуждал с тобой твое веганство. Ты не по адресу возмущаешься и негодуешь.
У меня сын тоже веган, как и невестка.
Жена веган лишь с исключением рыбы и морепродуктов - она выросла на Волге.
Я сам не ем мясо кроме птицы и то минимум. Но ем молочку. Такшта я не веган.
Что не так?
Просто твой маниакальный бред на тему мяса - это твои фантазии. Мясо если и вредно, то в определенном возрасте, когда нужно следить за холестерином и с обменом уже не все в порядке.
Кстати, непорядок с обменом часто возникает совсем не из-за рациона, а в результате осложнений перенесенных вирусных простуд. Типа все прошло, но только не совсем...
В основном я тебя троллю за твои недоношенные глупости про образование. При том, что твое упорное самообучение я вполне уважаю. Ясен перец, что ты уже не осилишь что то серьезное.
Только не надо дуть щеки со своим птушным бэкграундом и привычками. Есть гораздо более продуктивный путь.

[kalobyte]

Просто твой маниакальный бред на тему мяса - это твои фантазии.

это не мои фантазии, а моя реальность, подтвержденная практикой
для этого мне не надо было слушать никаких авторитетов в белых халатах

Мясо если и вредно, то в определенном возрасте, когда нужно следить за холестерином и с обменом уже не все в порядке.

оно вредно в любом возрасте, как и алкоголь
ты же в машину заливаеш бензин нужно марки, а не говориш, что типа новая машина, то можно и подешевле чего залить
а вот старый движок будет и его надо будет беречь и заливать только что производитель сказал

Кстати, непорядок с обменом часто возникает совсем не из-за рациона, а в результате осложнений перенесенных вирусных простуд

да? а простуды от чего возникают? сами по себе что ли? а почему у меня их больше нет, хоть я даже с больными в одной комнате сидел? раньше бы я заболел

В основном я тебя троллю за твои недоношенные глупости про образование.

это для тебя они глупости, потому что ты далек от образования, а я там был 12 лет назад еще и не в мухосранске заборостроительного пту, а в илитном быдловузе
поэтому я знаю, как и чему учат и кто потом от туда выходит
наверху на сотни лет спланировано уже все, а ты и не в курсе

вон деиндустриализация сша и европ идет, детройт весь развален, пиндосы особо ничего не делают уже
в гермашке заводов куча закрылась и закрывается, в берлине промзоны очищают для застройки домов, офисы в квартиры переделывают
зачем тут нужны всякие умники? нужны доставщики пиццы, кассиры в лидле и мойщики сортиров
в лучшем случае крутильщики гаек, а для этого не надо 5 лет тухнуть

Ясен перец, что ты уже не осилишь что то серьезное.

что именно и главное зачем? я работаю тем, кем хотел работать и я не собираюсь с тобой меряться размером мозгов

[КРАМ]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4553102#p4553102"]это не мои фантазии, а моя реальность, подтвержденная практикой
для этого мне не надо было слушать никаких авторитетов в белых халатах[/uquote]
"Блажен кто верует, тепло ему на свете..." (с)
Твоя практика - она такая практика...
Живи пока живется.
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4553102#p4553102"]оно вредно в любом возрасте, как и алкоголь[/uquote]
Это расходится с чужой практикой. Например, моя теща, царствие ей небесное, дожила до 91 года и ела мясо, в том числе.
Мать подруги жены и нынче жива. Ей 95 лет, она прошла в детстве фашистский концлагерь и она тоже ест мясо. И таких примеров я могу приводить очень много...
Медицинские исследования и статистика показывают, что мясо является полезной пищей, оно нормально усваивается, хоть и с бОльшими энергетическими затратами, чем растительный белок. Естественно, что мясо не является совершенно необходимой пищей. Можно и без него.
Но ты можешь себя ублажать любыми глупостями. Одна польза от такого ублажения есть - самоуверенность стресс минимизирует... До тех пор пока...
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4553102#p4553102"]а простуды от чего возникают? сами по себе что ли? а почему у меня их больше нет, хоть я даже с больными в одной комнате сидел? раньше бы я заболел[/uquote]
Это херня полная. Само по себе укрепление здоровья конечно полезно. но оно не гарантирует отсутствие простудных заболеваний.
Заболевания возникают не от контактов самих по себе, а от состояния организма в момент контакта или после него и от ИНФИЦИРУЮЩЕЙ ДОЗЫ. Если доза невелика, то имунная система справится и без внешних проявлений болезни. Кстати, осложнения бывают и при бессимптомном протекании инфекции., что характерно. Ибо работа имунной системы не всегда безопасна для самого человека. Есть целая группа аутоимунных заболеваний, например.
Скажем, я за всю свою жизнь был на больничном раза четыре. В твоем возрасте практически ни разу. Но мясо ел.
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4553102#p4553102"]а в илитном быдловузе
поэтому я знаю, как и чему учат и кто потом от туда выходит
наверху на сотни лет спланировано уже все, а ты и не в курсе[/uquote]
Если бы ты его осилил, тогда бы и разговор был. А так - это твоя пустая брехня. Как и про "илитность" твоего "быдловуза". Или ты MIT пытался осилить?
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4553102#p4553102"]я работаю тем, кем хотел работать и я не собираюсь с тобой меряться размером мозгов[/uquote]
А я и не предлагаю это делать, если ты заметил... Я предлагаю тебе угомонить свой гондурас и не считать всех вокруг идиотами.
Твой путь - это только твой путь. И он другим в большинстве случаев не подходит от слова совсем. И эти другие добьются бОльшего, нежели ты.
Кто то создает ту материальную базу и ПО на которых тебе есть возможность зарабатывать деньги на жизнь. Подавляющее количество, если не все, создатели этого богатства закончили высшие учебные заведения.
Имей уважение хотя бы к их опыту.
ЗЫ. Я не пытаюсь тебя перевоспитать. Ты не мой ребенок и ты не в том возрасте. Но твой отказ от семьи мало похож на убежденное холостячество как стиль жизни. Он совершенно похож на твою жадность. Тебя тупо давит жаба с кем то делиться деньгами, временем и вниманием. Разве только родители тебя достали, но тут от родства не убежишь.
Еще раз намекну. Я знаю твое будущее. И оно тебе не понравится. Если доживешь, канешна. А то мухоморов нажрешься и сыграешь в ящик...

[FAKIR]

Естественно, что мясо не является совершенно необходимой пищей. Можно и без него.

Чем грозит отказ от мяса и почему растительный белок не может компенсировать белок животный? По сути, вегетарианство — это алиментарное голодание, приводящее к нехватке жизненно важных элементов, главными из которых являются белки. Восполнить их недостаток с помощью пищи, богатой растительными белками (фасоль, чечевица, бобы и др.), в полной мере невозможно.

Это связано с тем, что в кишечнике здорового человека в норме количество бактерий, которые производят ферменты, расщепляющие целлюлозу (из нее состоит клеточная стенка всех растений), минимально и не должно превышать 104 КОЕ/г. Именно поэтому растительная пища остается непереваренной, а необходимых для биосинтеза белка аминокислот организм не получает.

[КРАМ]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4553137#p4553137"]По сути, вегетарианство — это алиментарное голодание, приводящее к нехватке жизненно важных элементов, главными из которых являются белки. Восполнить их недостаток с помощью пищи, богатой растительными белками (фасоль, чечевица, бобы и др.), в полной мере невозможно.[/uquote]
И, тем не менее, значительная часть индусов так живут. Очень долго и счастливо. И не по причине бедности, а по убеждениям.
Есть огромное количество высших животных которые едят только растительную пищу. И, что характерно, они тоже долго живут.
Такшта базар о невосполнимых белках и витаминах - он пустопорожний. Расходится с практикой.

[FAKIR]

"Это связано с тем, что в кишечнике здорового человека в норме количество бактерий, которые производят ферменты, расщепляющие целлюлозу (из нее состоит клеточная стенка всех растений), минимально и не должно превышать 104 КОЕ/г. Именно поэтому растительная пища остается непереваренной, а необходимых для биосинтеза белка аминокислот организм не получает."

Это у людей, а у животных другой механизм переваривания пищи.

Индусы видимо уже много поколений так питаются и их организм адаптировался к такому питанию.
\
Моя родственница не ест мясо, но почему то очень часто болеет.

[КРАМ]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4553137#p4553137"]Это связано с тем, что в кишечнике здорового человека в норме количество бактерий, которые производят ферменты, расщепляющие целлюлозу (из нее состоит клеточная стенка всех растений), минимально и не должно превышать 104 КОЕ/г. Именно поэтому растительная пища остается непереваренной, а необходимых для биосинтеза белка аминокислот организм не получает.[/uquote]
Это вообще чушь. Во первых, количество необходимых белков определяется обменом. Во вторых, непереваренные остатки выходят с калом. В третьих, всегда можно возместить недостаток рационом - то есть тупо увеличить количество растительной пищи.

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4553144#p4553144"]у животных другой механизм переваривания пищи.[/uquote]
Вы в курсе, что генетический код млекопитающих животных примерно на 90% совпадает с генетическим кодом человека, а механизм усвоения пищи идентичен до неразличимости.
Дело только в ферментном и микробиологическом составе ЖКТ. Таким образом, все определяется ТРАДИЦИОННОСТЬЮ, а не генетикой
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4553144#p4553144"]Индусы видимо уже много поколений так питаются и их организм адаптировался к такому питанию.[/uquote]
Нет никаким многих веков. Индус может стать веганом, а может и не стать. Он обычный человек. Его гастрономические привычки создаются ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ. Веганству следуют сотни миллионов людей, и это не только индусы. Они живут долго и счастливо.

Добавлено after 8 minutes 20 seconds:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4553144#p4553144"]Моя родственница не ест мясо, но почему то очень часто болеет. [/uquote]

Это феерично... Я знаю примерно полтысячи человек. Они почти все едят мясо. Кто то часто болеет, а кто то редко.
Мой сын болеет очень редко. Но он не ест мясо.
Из того факта. что ваша родственница не ест мясо не следует, что этот факт является причиной болезней. Скорее наоборот. Она может отказаться от мяса из-за определенных видов заболеваний.

[FAKIR]

Опасности веганства для здоровья: реальные и мнимые.

Нарушения работы нервной системы
Нарушения работы нервной системы, а также ухудшение когнитивных функций (память, мышление, концентрация внимания и др.) нередко встречаются у пожилых людей. Веганы тоже попадают в группу риска по данным патологиям. В основном это связано с дефицитом витамина В12. Он содержится исключительно в продуктах животного происхождения. Это объясняется тем, что В12 вырабатывают определенные бактерии, обитающие в пищеварительном тракте животных.

То есть веганы в силу особенностей питания, как и пожилые люди с заболеваниями желудочно-кишечного тракта, испытывают острую нехватку В12. Его дефицит приводит к повышенному уровню в крови гомоцистеина и поражению нервной системы. Если же человек имеет диагноз «сахарный диабет», то он, возможно, принимает препарат метформин, который дополнительно понижает уровень витамина В12 в организме.

Попытки заменить животную пищу на другие источники витамина В12 пока не увенчались успехом. Например, считается, что его можно получить из сине-зеленых водорослей. Однако исследования показали, что он там присутствует в форме, которую человеческий организм не может использовать. В какой-то момент появилась было информация о наличии В12 в грибах, но потом оказалось, что его источником служат исключительно микроорганизмы, обитающие на поверхности грибов, а не они сами.

[КРАМ]

Прикольно...
Факир - это калобайт, только с другими взглядами на питание.
Оба постят всякую хрень из интернета...

[FAKIR]

Оба постят всякую хрень из интернета...

Про витамин В12 известно давно и это не хрень. Я всё написал, что нужно знать тем, кто отказался от мяса.

Ладно - оставайся при своём. Знаю, что бесполезно тебе что то доказать.

[КРАМ]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4553156#p4553156"]бесполезно тебе что то доказать.[/uquote]
В чем прав калобайт, так это в своей приверженности опыту. Теория не должна расходиться с практикой. Поэтому если индусы веганы живут долго, значит что то не так с витамином В12. Или он не столь необходим, или он может появиться в организме без животной пищи.
Ну или индусы не являются людьми. Я знаю и такую точку зрения...

[FAKIR]

Я же не пишу, что нужно есть одно мясо?

Питание человека должно быть сбалансированным.

Кстати, у потомственных веганов кишечник на 1 метр становится длиннее...

Я пишу опираясь на книгу моей жены, канд мед наук, доцента, врача высшей категории о "Здоровом образе жизни".

А рассуждения людей без медицинского образования меня не интересуют, это вымыслы и пустословие...

[КРАМ]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4553265#p4553265"]Я же не пишу, что нужно есть одно мясо?[/uquote]
А тут и не обсуждалось, что нужно есть одно мясо.
Разговор шел о том, так ли обязательно употреблять мясо.
И мнение людей с медицинским образованием не должно противоречить имеющимся ФАКТАМ. Либо "мнение" должно объяснить почему факты противоречат "мнению".

[As]

Начальный набор бактерий в кишечнике ребёнок получает от матери, соответственно, существует некоторая зависимость оптимального питания от пищевых стандартов ближайшего окружения... Что-то я читал про опыты с пересадкой бактерий от человека к человеку, но результаты подзабыл...
Организм может индицировать об недостатке тех или иных компонентов пищи, например, недостаток белка может выразиться продольными полосами на ногтях...

[FAKIR]

И мнение людей с медицинским образованием не должно противоречить имеющимся ФАКТАМ.

Очень много случаев, когда люди ведут здоровый образ жизни, но заболевают и умирают не дожив до глубокой старости.

Кстати, в Индии только 1 веган дожил до - 95 лет, а мясоеды у нас живут больше. 2 моих родственника дожили тоже до - 95 лет и много других. И таких десятки тысяч, а некоторые перешли 100 летний рубеж.

В Индии веганов от 20 до 40% и то по религиозным соображениям. Так что пример по Индии не удачен.

[КРАМ]

Пустой базар. Я не спрашивал по каким соображениям индусы являются веганами. И сколько их в процентах. 20 процентов индусов - это в два раза больше всего населения России.
И не интересны случаи кто дожил до 100. Интересна массовая статистика.
У нас средняя продолжительность жизни менее 75 лет.
И вопрос остался. Как выживают эти четверть миллиарда людей без мяса?
У вашей жены хватит квалификации ответить на этот вопрос?

[Dik13]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4553140#p4553140"][uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4553137#p4553137"]По сути, вегетарианство — это алиментарное голодание, приводящее к нехватке жизненно важных элементов, главными из которых являются белки. Восполнить их недостаток с помощью пищи, богатой растительными белками (фасоль, чечевица, бобы и др.), в полной мере невозможно.[/uquote]
И, тем не менее, значительная часть индусов так живут. Очень долго и счастливо. И не по причине бедности, а по убеждениям.
Есть огромное количество высших животных которые едят только растительную пищу. И, что характерно, они тоже долго живут.
Такшта базар о невосполнимых белках и витаминах - он пустопорожний. Расходится с практикой.[/uquote]

1. А как тогда понять этих учёных ? Ведь есть временные отрезки, когда люди ели только траву, а потом ели всё подряд т.е. не только растит. белок и прочие вещи что содержат эти вещи...
А индусы чтоль решили обмануть эволюционный путь(миллионы лет) своей короткой жизнью ? И как это всё отразится на дальнейших поколениях таких индусов ?
Я не утверждаю, но думаю что это(результаты) надо рассматривать на больших отрезках времени...
т.е. человек дошёл до употребления не только растительной пищи, за милионы лет. И вот она отправная точка. но брать результат опять надо через такой-же промежуток времени, который был до этого. Либо это смоделировать(чтоб побыстрей получить результаты )

2. Я конечно всё забыл что было в школьной программе - но меня интересует один вопрос(а может это и ответ)- почему вся живность(и вирусы) размножаются только на средах созданных из себе подобных.
Т.е. питательный бульон готовится на стекло под микроскоп не из растительной среды.

[valentinovich]

опираясь на книгу моей жены, канд мед наук, доцента, врача высшей категории

«Не сотвори себе кумира» — слова, обращённые Богом к Своему народу, даже если она тебе и жена.
Конечно можно и прислушаться, можно и поспорить (не смотря на регалии), но слепое следование на грани поклонения - это Имхо уже слишком. Хотя ежели она кому-то то можно.

[Муркиз]

Ржу не могу..... Знают же прекрасно, что сейчас в интернете пишут все кому не лень и все, что в голову придет... И самые удобные места - это пресса и Википедия.

Но вот отличить чтобы высланный из пальца трёп от реальной научной информации требуются верные знания по теме, а они могут взяться в современном мире лишь из академических знаний академического обучения...

Все остальное, включая частные учебные заведения, сильно ненадёжны в плане достоверности и главное - системности знаний.

И насчёт веганов - поищу я лишь один факт к на эту тему, чего лишают веганы свой организм... Умный поймет, а дураки лишь зря кислород на этой планете потребляют... Их не жалко.