Частотный преобразователь

[sergey_73]

[uquote="Yushik",url="/forum/viewtopic.php?p=4557821#p4557821"][
... КПД данного преобразователя снизится очень сильно, может я не прав конечно.[/uquote]
Да, вы правы.. КПД будет меняться в зависимости от входного напряжения. Добавлю документы, в них есть графики КПД. Применяються м/с семейства — LNKswitsh. Это - ЧИМ. С ШИМ регулятором будем надеяться, что в плане КПД, будет несколько получше.

[DC-AC]

частотник 4 года уже и первое время вопросов небыло, даже на слабой сети работал исправно, потом сеть стала слабеть, поставил стабилизатор и раз работает раз в ошибку сваливается....

Опторпара 817 могла сесть в цепи управления реле

схему ИИП на 380АС

Я такого не встречал, нужно исследовать, как оно на практике в динамике будет. Сейчас нет времени заниматься с БП. А 5В зачем? Контроллер HD и Бульдюка питать сразу от него нельзя, ему нужно стабильное и чистое напряжение. Питание 5В является опорным для АЦП. Если там пульсации и нестабильность, то и на выходе инвертора напряжение будет отклонено от нормы.

G4PH50KD заменить на G4PH50ud?

На 300В UD работают, а при шине 600В могут не выдержать 10мкс короткого замыкания, ток большой. Но обычно защита срабатывает сильно раньше. На свой страх и риск. Электролиты на 400В.

[sergey_73]

А 5В зачем? Контроллер HD и Бульдюка питать сразу от него нельзя, ему нужно стабильное и чистое напряжение. Питание 5В является опорным для АЦП. Если там пульсации и нестабильность, то и на выходе инвертора напряжение будет отклонено от нормы.

...

========
Здравствуйте, всем!
В приведенной схеме, основное плечо для стабилизации 5 В. 24 В стабилизируется, как дополнительное. Думаю, что можно, отказаться от стабилизации 24 В,(это не проверялось) так, как рабочее напряжение у оптодрайверов HCPL3120 до 30 В. Отдельные + 5 В и + 24 В, позволят отказаться от применения линейных стабилизаторов.
*Прим. В настоящее время, у меня - ПЧ на МК PIC16F648А(628A). 8K HD600 и Бульдюка нету.
Существуют типовые рекомендации.
По пульсациям напряжения. Существуют конденсаторы к примеру, типа:
- 680 µF, 10,0 B, Электролитический, Сверхнизкий ЭПС, 56 mΩ.
Можно и нужно установить две ёмкости - параллельно. Дополнительно, к ним керамические smd 1205 10 мкФ 50 В.
Дроссели: 3,3 µH, 2,66 A Типа: RL822-3R3K-RC. В плюсовое плечо +5 В, и 24 В.

Спойлер

От себя добавлю:
для сам. изготовления дросселей.
СЕРДЕЧНИКИ AMIDON И MICROMETALS ИЗ РАСПЫЛЁННОГО ЖЕЛЕЗА.
Производитель приводит следующие типичные области применения некоторых марок распылённого железа:
– В качестве сглаживающих дросселей импульсных источников и стабилизаторов напряжения и тока можно использовать смеси, предназначенные для эксплуатации при значительных постоянных токах подмагничивания (в первую очередь смеси: –8, –14, –18, –19, –30, –34, –35, –52).
Сведём типоразмеры кольцевых сердечников в таблицу.
Магнитопровод Внешний
диаметр, мм Внутрен.
диаметр, мм Высота, мм
Т-12 3,2 1,6 1,3
Т-16 4,1 2 1,5
Т-20 5,1 2,2 1,8
Т-25 6,3 3 2,4
Т-30 7,8 3,8 3,3
Т-37 9,5 5,2 3,3

[DC-AC]

Хотите делать сложный БП, фильтровать и т.д. - пожалуйста. Я ставлю 7812 и 7805 с алюминиевой пластинкой и без проблем. Много раз уже говорил, моё дело сказать о возможных проблемах при изменении питания мк (отдельный БП, ВЧ DC-DC понижайки и т.д.) В Устройстве и наладке есть отдельный пункт требований к БП. Подключение HCPL особое, и там написано, что резко вниз нельзя шатать 24В, потому как может шататься и полка 15В на затворе в меньшую сторону.

[DC-AC]

К сожалению есть недалёкие люди, их жаба душит, как это у нас Восьмикрут, тысячи конструкций сделаны и дальше развиваемся. Сами они полные нули или с отрицательной квалификацией, сделать своё не могут, поэтому единственный способ заявить о себе - лезть в чужое и начинать там мутить, критиковать, обвинять, подтасовывать факты, провоцировать и т.п. чтоб на них внимание обратили и за счёт этого возвысить себя. На самом деле за этим нет ничего, кроме зависти, неполноценности и несостоятельности.
Есть ещё и такие, кто на зарплате сидит, им по работе надо лезть в темы и мутить, т.к. хорошие самоделки мешают торгашам и противоречат идеологии потребления. И тех и других будем гнать, как я говорил, поганой метлой.
Нашей теме уже почти 10лет, много разных кадров видели и раз такое иногда появляется, мы на правильном пути.

Кто-то пытается использовать это видео https://youtu.be/bSZCp-crAIU, чтоб показать, что Восьмикрут якобы плохо работает. Это зависть и тупость. На ютубе для меня там комментарии закрыты изначально, поэтому для сообщества я опишу происходящее на видео ниже.
Происходит сравнение классического Восьмикрута на 648А с тяговым частотником немецкого разработчика Johannes Huebner на STM32, который имеет датчик скорости на валу и работает по принципу удержания скольжения и регулировки тяги напряжением. Изначально сравнивают совсем разное, частотник 8 бит на процессоре общего назначения без петли обратной связи и частотник на специализированном 32битном процессоре с петлёй обратной связи и совсем иным принципом управления.
Далее и само сравнение моментов на валу несостоятельно. Момент измерялся субъективно руками, а не датчиками или хотя-бы газовым ключом с весами.
Поэтому конкретная величина момента на валу, которая была с Восьмикрутом и её отношение к номинальной величине для мотора неизвестны. Частотник Huebner-а имеет настройку вольтодобавки и поднимает напряжение только когда ротор скользит, т.е. под нагрузкой. Поднять его можно и в два раза и в три и получить гораздо больший момент и ток. Это как раз требуется для тягового применения и это проскакивает на якобы каких-то приборах стрелках там.
Утверждение о том, что двигатель с Восьмикрутом греется, а с Huebner-ом холодный будет верно только без нагрузки. А под нагрузкой они будут греться одинаково, а если мотор перегрузить, то с Восьмикрутом мотор остановится, а с Huebner-ом от повышенной вольтодобавки может продолжить вращение с перегрузкой по току и движок сгорит, если не отключить вовремя по перегреву.
Вот такая реальная ситуация.
А вообще на мой взгляд, раз Восьмикрут сравнивают, да с Huebner-ом, пусть и так коряво, это говорит только об одном - Восьмикрут - это ВОСЬМИКРУТ!

Автор данного видео был на нашем форуме, ник sasha27. Он и Восьмикруты делал, и спрашивал моего мнения о частотнике Huebner-а, интернет всё помнит, вот его и мои сообщения в далёком 2018г https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p3412306
Зачем он потом снял ещё и такое никудышное видео сравнения, это у него надо спрашивать. А вот тот, кто это видео пытается везде подсовывать - полностью некомпетентен в этой теме.

[Yushik]

Ясно для меня это видео честно тоже ввело в ступор, чудес на свете не бывает. Я с промышленными частотниками Danfos, Mitsubishi, Prostar, Simens когда-то имел дело, движки до 0.8 кВт. я мог остановить руками даже на этих частотниках. То что восьмикрут со слабым движком можно остановить я не удивлён. Но когда в видео не могли установить этот же движок под управлением другого частотника. Я конечно не поверил и думал что это какая то постанова. А оказывается воно как обратная связь, она много что меняет, совершенно верно это абсолютно другой класс оборудования. Это как сравнить Мерседес и формулу-1 оба ездят быстро, но каждый по своему. В перспективе я думаю во внешнем контроллере в HD-600 можно сделать функцию с обратной связью и алгоритмом ПИД-р. Лично для меня, это на столько редкая потребность что если я и захочу это осуществить. То только имея много свободного времени и мотивацию.

[Artemiy_Gr]

Здравствуйте, в выходной наконец то дособирал компрессор и провел запуск в паре с собранным Восьмикрутом HD версия вход 220В, выход 3*380В звездой. Компрессор СО-7Б двигатель 4 кВт. Пробовал крутить на холостую один двигатель работает прекрасно.
В сборе работает так: на пустом ресивере запускается и качает норм 6кг, далее автоматика отрабатывает и скидывает давление с обратного клапана, установленного на выходе головки.
Вручную на пробу сам спускаю давление в ресивере до 4 кг, срабатывает частотник (схема U03 с самозапуском), раскручивает двигатель и примерно на 30 Гц выходит ошибка F02. И так каждый раз...Полагаю просаживает сеть, гаражный кооператив.
Параметры: разгон стоял изначально 20, торможение 12. Пробовал увеличить время разгона, не помогло.
Подскажите изменением величины шунта можно добиться хорошей работы компрессора. У меня стоит сейчас 3 резистора по 0,33 Ом параллельно. Емкость конденсаторов грубо говоря 2 по 4 банки 680мкФ (ну -10%)
В принципе не скажу что сеть совсем плохая. Сварку 25А тянет норм и инвертор 200А и трансформатор сварочный до этого был, норм тянул.
Автору девайса низкий поклон за труды, надеюсь на вашу помощь или добрых людей с форума. Собрали уже три частотника. Первый сделал я сам на 648 пике вх220В выход 3*220В треугольником, потом этот частотник HD на 380В. А этой зимой напарник, глядя на меня собрал себе на 628 пике чисто на светодиодах частотник для токарного станка по дереву. Все запустилось с первого раза без проблем...Спасибо большое!!! Аппарат огонь.
Если есть возможность, то буду благодарен как добиться стабильной работы частотника с этим компрессором. Надо на своей машине кузовщину варить и красить потом. Воздух нужен, новый компрессор не хочу покупать слабее и цена конь. В этом все перебрал и переварил сам на новый рессивер...Спасибо всем за помощь.

[DC-AC]

изменением величины шунта можно добиться хорошей работы компрессора

Нет, шунты не влияют на F02, они для защиты по току. Проверьте сопротивление линии питания в том месте, где подключается компрессор. Как измерить формула в конце этого сообщения https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p4544386 Для нормальной работы нужно сопротивление ~0,6Ом и меньше. Странно, что до 6 накачивает, а потом не выходит на обороты. Может болтанка шины при запуске. Ещё посмотрите номинал конденсатора CDC, если стоит 100нФ, поставьте 68нФ.

[Artemiy_Gr]

Здравствуйте, до 6 он качает на старте с пустым ресивером. Больше 6 автоматикой я уже ограничиваю сам. Он не хочет повторно докачивать например при падении давления до 3 и потом чтобы снова 6 кг стало. Мне 10 кг не надо...
По сети- я подключил его на пробу проводом 2,5 кв медь ГОСТ длина не более 1,5м. Подозрение было, что надо 4 кв.мм сечение. Длина провода от частотника до двигателя метра 3 сечение 3*1,5 ГОСТ ПВС (по руководству для такого двигателя вроде 9А по каждой фазе, думаю хватит)
По конденсатору да у меня стоит номинал 100n 250v. На что он влияет? Он меняет величину нижнего порога при котором вылезает ошибка F02? При какой величине напряжения выходит данная ошибка?

[DC-AC]

CDC влияет на стабильность, возможно при разгоне происходит резонанс и напряжение на конденсаторах колеблется сильно с просадкой до 300В.
Удвоитель даёт 600В, нижний порог защиты это около 300-320В. Это сильная просадка, работать с такой уже не возможно.

Вообще, так, как описываете не должно быть. Если на 30Гц просадка, то как он на 50Гц может до 6 накачать?
Проверьте сопротивление линии, уменьшите CDC, а дальше надо смотреть по результатам. Может быть и наводка на контроллер по питанию, неправильная разводка, подключение питания 24В не в том месте и т.п.

Возможно просадка происходит именно от импульсов работы компрессора, тогда нужно наоборот уменьшить время разгона, чтоб он быстро вышел на 50Гц, пока разгружен.

[Alex_BB]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4559789#p4559789"]Возможно просадка происходит именно от импульсов работы компрессора, тогда нужно наоборот уменьшить время разгона, чтоб он быстро вышел на 50Гц, пока разгружен.[/uquote]
только хотел написать об этом. Из за длительного разгона двигатель не успевает выйти на номинальный момент, быстро нарастает давление, все равно что запуск под давлением. У меня время разгона 2 на компрессоре.

[Artemiy_Gr]

2 это значение параметра? Или 2 сек?
Стоит ли сразу менять конденсатор или сначала уменьшить время разгона? Просто частотник снят и лежит на работе, а изменение номинала конденсатора при любом раскладе хуже не сделает?

[DC-AC]

Можно сразу и кондёр заменить и потом с темпом разгона поэкспериментировать. На классике значение параметра 2 это разгон 1с. На HD это будет значение параметра 4 (Читайте описание к прошивке). Попробовать нужно.

[Artemiy_Gr]

Спасибо, попробую и по итогу отпишусь. Описание даже распечатано перед первым запуском ещё и руководство и описание настройки темпов разгона и торможения, ну и выбор схемы.

[Alex_BB]

[uquote="Artemiy_Gr",url="/forum/viewtopic.php?p=4559885#p4559885"]2 это значение параметра?[/uquote]
да, по этой причине и от торможения пришлось отказаться, плавно выключался и уходил в ошибку по току. До 9,5 атм дую!

[sasha27]

Так вы сами предложили провести сравнительный эксперимент я и провёл , да нету точных измерений но и без этого видно что восьмикрут слабее на низких оборотах, сохранение момента на низких оборотах нету ,и на форуме вы неоднократно утверждали что ваш восьмикрут сохраняет момент на низких оборотах, я считаю что вы его неоправданно приукрасили, техническая литература говорит, что для сохранения момента минимальное условие является контроль скольжения в асинхронном двигателе, искусственный интеллект утверждает что в скалярном частотнике с понижением частоты оборотов энергообмен между статором и ротором ухудшается из-за этого момент с понижением оборотов и частоты не может сохраниться . В инструкциях на скалярный частотник пишут что рекомендуемая частота работы от 50 до 25 Гц, работа с оборудованием которые имеют тяжёлый пуск не рекомендуется, вы рекомендуете скалярный частотник для работы совместно с компрессором

[НЕМЕТС]

[uquote="sasha27",url="/forum/viewtopic.php?p=4560048#p4560048"]нету точных измерений но и без этого видно[/uquote] ну ах.енно же как "вот-те-крест"

[uquote="sasha27",url="/forum/viewtopic.php?p=4560048#p4560048"]искусственный интеллект утверждает[/uquote] эта хрень пока умеет лишь складно повторять известные ей слова, не более того

А чой-то вы сюда приперлись вдруг? Понабрасывать? Дак разрешите камменты к своему техно-порно - мы там почитаем.

[Alex_BB]

[uquote="sasha27",url="/forum/viewtopic.php?p=4560048#p4560048"]работа с оборудованием которые имеют тяжёлый пуск не рекомендуется, вы рекомендуете скалярный частотник для работы совместно с компрессором[/uquote]
у компрессора облегченный запуск, на начальном пуске в предрессивере нет давления, оно стравливается прессостатом при выключении. А вот для дальнейшей работы, по мере нагнетания номинального давления, требуется от привода максимальная производительность.

[DC-AC]

Эти разговоры не имеют смысла. В Восьмикрутах всё объективно измерялось и многое показано и рассказано на моём канале. Любой может взять газовый ключ, линейку, безмен, поставить 2-3 герца частоту и проверить момент на валу. Правда для этого нужно ещё уметь номинальный момент мотора посчитать из данных шильдика и мотор должен быть нормальный. И чтоб всё это осознать и сравнить нужны знания и человеческие мозги. С этим видимо совсем плохо, раз обратились к искусственному интеллехту.

[Никита Б]

День добрый, заработал восьмикрут на компрессор через мех стабилизатор. Поменял Шунт с двух по 0.22 на пять по 0.39ома . https://youtu.be/7wVe5k48HKA?si=Xo-6_VVGJxn7wI40