Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[diplodok]

Ослик Philips_PM3219

115.pdf

(2.14 МБ) 76 скачиваний

Main time base

и что пишут .....



и про С914 V909



Похоже им по .... что транзистор в обратном включение.

[ВикторС]

diplodok,

Спасибо за схему и выкопировки с описанием. Я, по английски, читаю хорошо. Писатели ни слова не упомянули по инверсное включение V908.

По схеме, в целом, добавлю, что С907 С908 крайне важны для правильной формы ЛНН на краю диапазона мкС, а связка транзисторов V913V914 крайне медленно обрабатывает фронты и спады (особенно спады) ЛНН, и, для быстрых развёрток, не годна в PM3219 - всего 0,1мкС - как в С1-94.

Представляется интересным взять разрядные ключи и источник тока с повторителем, от С1-118 или Х-04, а электронную коммутацию поддиапазонов и отключение источника тока, обратным смещением диода - у Филлипса.

Добавлено after 10 minutes 47 seconds:
Вот ещё что важно, по этому БР. Посмотрите на резистор R948 1,4КОм в эмиттере V911. Это термокомпенсация источника тока на V906. Только ток через М906, раз в сто меньше чем через М911 из за высокоомных резисторов в эмиттере V906. Я видел, в эмиттере транзистора, стоящего как V911 резисторы по 100КОм. Это согласуется с обвеской источника тока - средний номинал в эмиттерах. А в PM3219, R948 1,4КОм в сто раз меньше. Почему так? Как вы думаете?

[qw1261]

Известная схема от С1-94 v3. Она же Сага, она же ОР-1 .
Я ужасно извиняюсь. Помогите, пожалуйста ,понять назначение этого узла в развертке.
Второй триггер и два транзистора.
Понятно, что это формирователь каких то "иголок" для входа S второго триггера.
Эти иголки настолько тонкие, что осциллограф их не видит. На эмиттере их еще видит "цифровая ловушка", но на стоке и на входе S ловушка уже их не фиксирует. Или они столь короткие или кп303 на них не реагирует.
Да и сам формирователь мягко говоря странный - зачем задействовано -12v посреди ттл? Может это рудимент от С1-94 первой версии?
В среде ттл короткие импульсы можно сформировать - может в те времена корпуса экономили..

[add.ocean]

qw1261,
Понятно, что это формирователь каких то "иголок" для входа S второго триггера.

Это автомат развертки - ждущий-авто режимы. C33 R86 определяют постоянную времени через которую схема выдает импульс на запуск, если запуска долго не было. Схема идентична такому же участку в С1-118.
Верхний триггер ТМ2 управляет разрядом-зарядом конденсатора ГЛИН. Нижний триггер ТМ2: 1. включает верхний если долго не было прямого хода, 2. не дает схеме авто срабатывать, если прямой ход под влиянием синхронизации случается регулярно.

[ВикторС]

qw1261,

При наличии СИ, на выводе 6 - лог1, которая, через Д10, держит вход 13 в НЕ активном состоянии. Когда импульсов запуска развёртки долго нет, Т17 закрыт, С33 заряжен, на эмиттере Т17 0В. ИП, на Т18, передаёт этот 0 на выв 4, активируя его. В триггере, на выходе Q5 встаёт 1, а на Q6 - 0. Диод Д10 больше не подаёт лог 1 на вывод 13 и он подтягивается к нулю через R79. От этого на Q9 устанавливается лог 0 и Т21 закрывается для нового запуска луча.

[qw1261]

Под эмиттером резистор 5 мегаом? Там порядок времени секунды что ли?
Неужели это все стоит чтоб в ттл систему лезть с минус 12 вольтами?
Можно же организовать все на одном кмоп корпусе..

[ВикторС]

-12В там только для ускорения процесса. Защитные диоды внутри ИС ограничивают до -0,6. КМОП, Быстрый, в то время не делали. Постоянная времени - около секунды, чтобы авто режим не включался при исследовании сигналов в единицы герц и в то же время, небыло долгого отсутствия луча на экране, когда щупы отключены.

Коллеги, у кого есть осциллограф с такой схемой авто режима - посмотрите, пожалуйста, как меняется яркость луча, в АВТО режиме, БЕЗ сигнала на входе, когда скорость развёртки максимальна - например, 0,1мкС/дел. Вангую, что луч будет намного тусклее, чем при 50мС/дел.

[qw1261]

Коллеги, у кого есть осциллограф с такой схемой авто режима - посмотрите, пожалуйста, как меняется яркость луча, в АВТО режиме, БЕЗ сигнала на входе, когда скорость развёртки максимальна - например, 0,1мкС/дел. Вангую, что луч будет намного тусклее, чем при 50мС/дел.

Не то и не другое - ОР-1М ,который я как раз ковыряю.
Щуп не подключен, развертка внутренняя.
В диапазон mS - луч ярче на медленных развертках, но разница незначительна.
В диапазоне uS - все наоборот - если на быстрых развертках выставить мин яркость, то при замедлении время\дел - луч вообще исчезает.

[add.ocean]

ВикторС,
как меняется яркость луча, в АВТО режиме
у меня сейчас к сожалению к тем приборам затруднен доступ (временно), а то бы посмотрел.

Вспомнилось про быстродействие. С1-118А стоит 155ТМ2. В одном экземпляре из 2-х заменил на 1533ТМ2. А в С1-131 стоит 555ТМ5. Как ни пытался заметить разницу между 1,2,3 - не заметил. ЛЗ строго одинаковые. просто разница во времени срабатывания триггера +-10нс покрывается задержкой ЛЗ с приличным запасом - фронт синхры посередине экрана на 20нс/дел. Может это и не лучший вариант - сбивает с толку. Так что ЛЗ стоило укоротить.

Впрочем, я и не сравнивал конкретно разницу 155,1533, 555. Может она небольшая. То что серии разные, не значит что конкретные микросхемы сильно разные по временам задержки.

Стоило запять там панельки и тогда уже пробовать 74HC, HCT, 74AC, ACT...


В диапазоне uS - все наоборот - если на быстрых развертках выставить мин яркость, то при замедлении время\дел - луч вообще исчезает.
тут что-то не то.

[ВикторС]

У меня складывается впечатление, что сейчас, на АЛИ, продают только КМОП логику, типа 74HC/ Причём удачные кристаллы маркируют как 74HCxxx, а бракованные - перемаркировывают в 74LSxxx итп.

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
В ОР-1, усилитель синхросигнала, на полевике, перед компаратором - ниже всякой критики - медленная схема ОИ с низким усилением. В компараторе К554СА2, внутри, дифкаскад - два транзистора ОЭ. Тоже не блещут быстротой. Для ускоррения компаратора, за счёт устранения эффекта Миллера, нав входе ДК компаратора, нужно включить пару ЭП.

Добавлено after 19 minutes 20 seconds:
Вот предложение по доработке усилителя СИ ОР-1 и Саги


Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
В зелёной рамке - минимальное решение. Просто корректно усиливаем сигнал СИ. Быстродействие и чувствительность на ВЧ, у компаратора, от этого не возрастёт. Пара ИП + пара ЭП, даже с резисторами, вместо источников тока, существенно улучшат работу компаратора.

[diplodok]

только КМОП логику

Я говорил (давно) про 74LVC1Gxxx (74LVC2Gxxx). и они есть в 74LVC1G00-ChipDip по цене от 14р
Отметьте, говорю про 74LVC1Gxxx и 74LVC2Gxxx - они работають на 5V

[add.ocean]

вот что нашлось.
Восстановление оксидных катодов ЭВП перегревом + распыление геттера.

[ВикторС]

add.ocean,

Спасибо за интересную заметку про восстановление эмиссии ЭЛТ.
В качестве ВЧ генератора, достаточной мощности, можно использовать схему, показанную на рисунке, с заменой трансформатора на более высокочастотный.
https://img.radiokot.ru/files/92893/3f42o8oq7r.jpg

У меня, где то, ещё лежит не разобранный, прибор для восстановления кинескопов телевизоров, с ВВ генератором и умножителем, позволявший проецировать на экран, реальное изображение катода, со всеми пятнами от потери эмиссии. Эта фича позволяла контролировать успешность прожига катода. Схема на стр 71 в книге "Вторая жизнь цветных кинескопов" - загружается по ссылке.
http://www.newlibrary.ru/book/adamovich ... 92%29.html

Так же, Гугл предлагает много способов восстановления катодов. Можно выбоать лучший, для ЭЛТ осциллографа.
https://www.google.com/search?newwindow ... =799&dpr=1

[add.ocean]

стоит еще добавить, я в этой ветке в том числе не раз слышал вопрос: кк проверить ЭЛТ без включения в схему специально для нее?
оценить эмиссию ЭЛТ без включения в схему оказалось элементарно просто. Не только проверить, но и сравнить, у которой эмиссия лучше и остаточный ресурс больше. Телемастера всё давно знают.


далее оценка тока, который зависит не только от близости катода к новому, но и от модели трубы, в том числе и от паспортного тока накала.
одно точно, если тока нет, или он единицы микроампер - это труп. если десятки микроампер - пациент в терминальной стадии. у неношеной удачной трубы с накалом 0,3А ток может быть и миллиампер.


на катод влияет не только износ, но и набор газов в колбу. как я понял, модели отказа в основном две - это превращение бария в пассивные соединения из-за газов в колбе (что можно устранить перегревом), и исчезновение бария с поверхности (что можно устранить эрозией поверхности в результате искровых разрядов).


вот почему "новая в упаковке" для трубы через 30-50 лет - не дает вообще никаких гарантий.
по этой же причине, если геттеры выглядят "долго поработавшими", т.е. имеют разного цвета пятна, "поедены" - прогноз скорее неблагоприятный. грубо говоря, на поверхности катода тот же металлический барий что и на геттере. какой он на геттере - такой точно и на катоде.

большие идеально зеркальны геттеры - заявка на победу, но опять таки без гарантий любого вида.

[add.ocean]

покажу "разочарование года". (хотя год только начался)
Актаком 1062, маркирован 60МГц, синус показывает правильно, без артефактов, калибровки на месте.

подал на него прямоугольник со своего источника (предположительно фронт ~500пс)
результат на фото. вот что значит "производитель третьего эшелона".


прямо вот интересно где ж в схеме искать высокодобротный колебательный контур, который так весело звенит, аки птички весной, на частоте 120МГц.
может быть, этот умножитель добротности собран как раз на ВК УВО с ООС?


но УВО GOS-620 тоже с ООС, однако там ничего похожего даже на 1/20 от этой беды не наблюдалось

[ВикторС]

add.ocean,

Можно ли отпаять все корректирующие конденсаторы в УВО, понизить частоту тестового сигнала, и снова посмотреть - есть ли звон. Если звона нет - запаивать корректирующие конденсаторы, начиная с входного каскада, и смотреть - в какой момент (после какой запайки) начнёт звенеть...

[add.ocean]

ВикторС,
отпаять все корректирующие конденсаторы

если займусь, для начала пройдусь другим скопом с малоемкостным пробником, от входа на выход. надеюсь увидеть этот звон.

[Valentin Gvozdev]

Честно говоря, жесть.. Наблюдал на своих самоделках нечто подобное, когда пытался сдуру во чтобы то ни стало вытянуть рапвнрмерную ачх от нуля и до как можно выше.. Синус рисовался красиво и ровно, а на прямоугольниках было нечто подобное, только несколько лучше... Я бы для начала померял ачх - скорее всего она почти плоская и с горбом в районе этих самых 120 мгц. Очень может быть, что виноваты RL-цепи на выходе. Перестарались с их добротностью. Пройтись по тракту другим скопом вряд ли поможет - как правило, результирующая ачх формируется как результат взаимокомпенсации кривоты ачх разных каскадов. И очень может быть, что на выходе предварительного усилителя большой выброс и звон, а выходной каскад имеет соответствующий завал ачх и общий результат вполне красивый.. Да и емкость пробника влияет, там каждая пикофарада важна.

Добавлено after 6 hours 2 minutes 3 seconds:
Кстати, посмотрел повнимательнее картинку. Помимо звонка, там ещё как минимум 2 серьёзных дефекта, если мы считаем, что тестовый сигнал у нас идеальный. Первое, это негоризонтальность полок. Что говорит как минимум и неравнмерности ачх в области средних частот. Причём нижние и верхние полки изогнуты в разные стороны. А это уже хуже - значит, усилитель совсем по разному отрабатывает перепады различной полярности. Асимметрия налицо. Переходный процесс тоже крайне различен при перепадах вверх и вниз. Намёк на одностороннее вч ограничение и не достаточный дд тракта.

[add.ocean]

поправил.
вернее, 1 канал 100% ушло, второй канал немного осталось.


какая была причина:

=====

выкусил еще 4 конденсатора в УВО. Стало совсем почти хорошо. Но, цена: фронт из 5,6 стал 6,8нс, и полоса из 60 стала 50 МГц. Собс-но вот и причина. Маркетинг сказал повысить частоту. Тянули-тянули, чем смогли тем и натянули.

==
обратите внимание - УВО с ООС, на 50МГц.... не так и плохо. не хуже чем обычно

на фоне "более дорогого" GOS-6051: почти то же самое

[ВикторС]

Как говорится, "Обрезание украшает!"

Теперь мне интересно - что хотели выиграть, построив столь ссложный, многодетальный, выходной каскад УВО Актаком 1062, для натянутой за уши полосы 60МГц?
Для сравнения - у С1-65А, с честными 60 МГц полосы, выходной каскад УВО - классический каскод с запаралелленными, для повышения общего тока, транзисторами ОЭ.