Частотный преобразователь

[Fazinur]

Я уже 3 частотника собрал. Все 3 успешно завелись! Тьфу тьфу тьфу работают!

Добавлено after 11 minutes 4 seconds:
Почему бульдюк для версии HD300, сделан на 1 транзисторе, а бюльдюк для версии HD600 сделан из 6 транзисторов?

[DC-AC]

Классический Бульдюк на двух параллельных транзисторах и там диодный мост - разные топологии и функционал, я уже отвечал
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p4543871

[НЕМЕТС]

Всех с наступающим Днем Радио
Занимался шумоподавлением системного блока и, перебирая схемы регуляторов оборотов вентилятора блока питания, открыл для себя очередной китайский модулёк. Под спойлером информация для тех, кто думает охлаждать горячие части 8К без лишнего шума.

Спойлер

Выглядит это примерно так, размеры платки 50х17 мм. Вентилятор на 12В, ток заявлен до 800мА.

Настраивается всё одной кнопкой и тремя светодиодами. На первый взгляд, сложновато, на деле - проще простого.
Неплохой обзор похожей платы (они все примерно одинаковы по функционалу), например, здесь
Цена вопроса на али примерно 300 руб. Если неохота долго ждать, то +50 руб на озоне
Брал на озоне вариант с терморезистором, запакованным в "клемму" - удобно прикручивать к радиатору.

Результат превзошел все ожидания, комп теперь слышно только при нагрузке на видеокарту - воздух через дырки в корпусе шумит

[DC-AC]

Присоединяюсь, с наступающим Днём Радио!

Немного информации по размерам кристаллов кремния в силовых модулях, из опыта работы с ними.
Рассматриваем кристаллы на 1200В. Дальше немного простой арифметики Повторю, это будет грубая оценка, но она всё-же позволит хоть как-то идентифицировать китайские IGBT модули взглянув на кристаллы.

Если взять для нашей грубой любительской оценки плотность тока j = отношение "горячего" тока кристалла при 80град. I к площади кристалла S (которую можем посчитать примерно измерив кристалл в модуле) то получается, что поколения, которые были не Trench (PT, NPT) для кристаллов IGBT имели jg~0,6А/мм², а для диодов jd~1,23А/мм².
Более старшие поколения и в основном Trench IGBT имеют для IGBT jg~1,16А/мм² и для диодов jd~2А/мм².

Теперь прикинем, каким должны быть кристаллы по размеру в модуле на нужный нам "горячий" ток. Считаем кристалл квадратным со стороной а. Площадь S = а²; S=I/j; а=√S

Для 50А горячего тока.
Более древние поколения для IGBT S=(50/0,6)=83,3мм², для диодов S=(50/1,23)=40,7мм². Т.е. квадраты со сторонами 9,1мм и 6,4мм.
Более новые Trench поколения для IGBT S=(50/1,16)=43,1мм², для диодов S=(50/2)=25мм². Т.е. квадраты со сторонами 6,6мм и 5мм.

Для 100А горячего тока.
Более древние поколения для IGBT S=(100/0,6)=166,7мм², для диодов S=(100/1,23)=81,3мм². Т.е. квадраты со сторонами 12,9мм и 9мм.
Более новые Trench поколения для IGBT S=(100/1,16)=86,2мм², для диодов S=(100/2)=50мм². Т.е. квадраты со сторонами 9,3мм и 7,1мм.

И как без картинок, пример модуль предыдущих поколений от INFINEON BSM100GD120DN2 (слева) и китайский перемаркер (FS100R12KT3) справа

Кристаллы INFINEON на 100А, размер IGBT сторона около 12,5мм, диоды сторона около 9мм.
Китайский модуль размер IGBT 6мм х 7мм, диоды 6мм х 4мм.
Падение на диодах при токе 13А одинаково, что китай, что оригинал INFINEON. Падение на IGBT на китае меньше - 1,22В против 1,35В у INFINEON. 1000В держат оба.
Вывод делаю такой, китайские кристаллы более нового поколения, но по площади они максимум на 50А (ток в маркировке завышен в 2 раза). Динамические х-ки не изучались. Состояние медной подложки также наводит на размышления. Но этот модуль сделан ещё более менее и я думаю будет работать.

Ещё пример, оригинальные кристаллы Trench IGBT от EUPEC на 75А, не самые новые

Размер кристаллов: IGBT сторона около 8,5мм, диоды сторона около 6мм.

[lynovsavely]

Здравствуйте, думаю повторить проект. Подскажите пожалуйста, я правильно понял, что можно использовать обычный импульсный блок питания с алиэкспресса на 24 вольта, а не изготавливать свой (просто не хочется трансформатор мотать).

Добавлено after 9 hours 56 minutes 12 seconds:
Скажите такой силовой модуль подойдет ?

[DC-AC]

БП можно готовый купить. Определитесь, какую схему будете повторять, на каком управлении и какой вариант силовой части. Модуль не пойдёт, он на 600В.

[Alex_BB]

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4577011#p4577011"]Всех с наступающим Днем Радио [/uquote]

Под спойлером информация для тех, кто думает охлаждать горячие части 8К без лишнего шума

я тупо сбросил слегка напряжение питания для вентиляторов, чтобы не ревели, дольше отслужат, а вот для УМЗЧ в самый раз будут в корпус!

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4577094#p4577094"]Немного информации по размерам кристаллов кремния в силовых модулях, из опыта работы с ними.[/uquote]
Отличная инфа!
..
Китайцы наконец соизволили выслать платы под бульдюк) ...жду

[НЕМЕТС]

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=4562719#p4562719"]управление для 8K-HD на ардуине с энкодером из готовых модулей.[/uquote]Обещал - выполняю. Схемы, исходники, описание:
Я-диск
Г-диск

[lynovsavely]

Подскажите пожалуйста подойдут ли подобранные схемы и элементы для двигателя до 4квт , хотелось бы отображение частоты.
Папка называется "Восьмикрут на pik16f628A" + " универсальный со схемой" + "С паказаметром" + "DS535_600B"
в силовом модуле рассчитываю использовать транзисторы IRG4PH50UD
для питания думал купить импульсик на 24вольта 3ампера

[K.Vladimir]

В архивах все есть ... Стоит только взять и ознакомится ...
Как же тогда собираться всё это дело будет, если даже методичка не открывалась...

[DC-AC]

lynovsavely для топологии 220-380 рекомендую использовать схему управления HD600. Схема на PIC16F628А создавалась 10лет назад и не оптимизировалась под 600В, есть лучше и эффективнее. Делайте новое.

[Wiew]

Приветствую.
Делал уборку, нашел пакетик с комплектом деталюх ... вспомнил что готовил, лет 10 назад, к сборке, еще первой версии на пик628.
В текущем моменте есть необходимость умощнить китайскую настольную сверлилку. Есть движек - 3ф 0.25 кВт.
Почитываю форум, собираю инфу..., есть пару вопросов:
Пик628, логика кнопок управления с прошивкой 50гц+реверс, без дисплея. Краткое нажатие RUN- автоматом выводит на 50гц, а нажатие RUN с удерживанием позволяет оставить частоту на момент отпускания?
Сколько длится время разгона?
Можно ли сделать задание частоты: одиночным нажатием RUN - 50 Гц,двойным - 25 Гц, тройным - 15 Гц?
Для такого маломощного движка какова ожидаемая степень падения крутящего на частотах 10- 15 Гц?
Был еще момент необходимости выжидания паузы между нажатиями Сброс и RUN, он остался в последующих прошивках?
Это все к Пик628.
Благодарю.

[DC-AC]

На 628 не предусмотрена регулировка оборотов, проект старый и был для пилорамы. Потом добавилась программа с регулировкой частоты кнопками, с кварцем 20Мгц, но она без реверса. На 10-15Гц момент на нём будет низкий, эти программы не для работы на низких оборотах, сколько точно я не могу сказать. Для сверлилки лучше всего взять 648А и программу под мощность 550Вт, тогда момент на низких оборотах для моторчика 0,25кВт может быть до 100% (в сети 230В). Пауза уже встроена, разгон в ней около 4с, а в старой 628 около 2с.
А так для станка лучше делать полный комплект и управление с крутилкой.

Почему бульдюк для версии HD300, сделан на 1 транзисторе, а бюльдюк для версии HD600 сделан из 6 транзисторов?

Если без рекуперации в сеть, то можно немного упростить, но векторный принцип управления током дросселя уже не реализовать и нужно переходить на классическое ШИМ управление и высокие частоты.

Ниже схемы возможного "упрощения" шестисотого Бульдюка, без рекуперации в сеть, которые генерируют меньше помех, т.к. DC-шины не плавают относительно земли с частотой ШИМ. Для такой топологии нужна отдельная прошивка (схема) управления (та что есть сейчас по векторному принципу не подойдёт).
Можно применять низкочастотные диоды в одной стойке. IGBT - дискретка, или модуль полумост на 50А, но низкочастотные IGBT уже не пойдут. Дроссель также специальный как для классического ККМ (не железо). Имеет значение подключения фазы и ноля (L, N). Дроссель должен сидеть в фазном проводе.

Без рекуперации в сеть, с тормозным транзистором


Без торможения вообще (только повышение напряжения и ККМ)

[Alex_BB]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4579202#p4579202"]Без торможения вообще (только повышение напряжения и ККМ)[/uquote] Думаю меня это устроило бы изначально) Но кое какая работа проделана)) Инерции у меня можно сказать нет, компрессор останавливается почти сразу.

[DC-AC]

Вчера прикинул - нет, к сожалению я ошибся, для LITE схем по векторному принципу управление не сделать, без 4 транзисторов, как не выворачивай модуляцию наизнанку, нужный ток в дросселе не задать. В таких топологиях применять только классическое ККМ управление и уход в высокую частоту. Выше своё сообщение я подправил. Так что Alex_BB собираем как и планировалось. Для компрессора тормозной ключ можно и не ставить.

Сейчас начал сборку частотника HD600, гибрид, с возможностью питания от сети - удвоитель, или от постоянки - Бульдюк. БП 24В китайский с перепаянным транзистором будет сидеть на DC-шине, а питание модуля внешнего управления будет от него-же через гальванически-развязанный DC-DC преобразователь (я поставил TMH2412S).



Ещё обновил прошивку модуля внешнего управления - добавил после подачи напряжения выдержку времени и сброс, чтоб скинуть ошибку F02, если она появляется.

[uquote="Yushik",url="/forum/viewtopic.php?p=4539572#p4539572"]После включения привода, когда емкость конденсаторов фильтра достаточно большая, то 8к уходит в ошибку F02, это конечно не напрягает... но если получится допилить будет лучше.[/uquote]
Теперь должно быть лучше.

[Alex_BB]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4580012#p4580012"]Так что Alex_BB собираем как и планировалось.[/uquote]
Да, помаленьку собираю в железе. Плата управления в пути все еще.

Для компрессора тормозной ключ можно и не ставить.

дада, так и думал, в плате предусмотрел отключение, так же предусмотрел перемычки для внутрисхемного программирования. Не терпится пощупать)

[DC-AC]

в плате предусмотрел отключение

А чего отключение? Если тормозной ключ, то можно просто не распаивать его драйвер.
Держите в курсе, если что спрашивайте.

Намотал обмотки "царь-дросселя" для шестисотого Бульдюка, секции чуть несимметрично получились, но это не критично. Вес катушек с каркасом 1,8кг, сечение 6мм², по 60 витков в секции.

Проверил железо на насыщение - собрал дроссель без зазора и подавая напряжение от ЛАТРА контролировал ток. Насыщение наступает при напряжении >110В (индукция в сердечнике пропорциональна напряжению на обмотке). Это то, что нужно. В режиме максимальной подкачки на дросселе может быть как раз в районе 110В. Соответственно, если не насыщается без зазора, то и с зазором однозначно не насытится. Теперь осталось подобрать величину зазора, для получения индуктивности ~8мГн и собрать.

Кино прогона без зазора можно глянуть тут и тут

[BERS]

Уважаемый HEMETC не могли бы ВЫ подправить скетч для ардуино , нажимаеш пуск привод вращается
отпускаешь останавливается,нажимаешь реверс вращяется в другую сторону,отпускаешь останавливается.

[НЕМЕТС]

BERS, скетч под обычные тактовые кнопки без фиксации, должен реагировать только на клики кнопок (т.е. нажатие+отпускание в течение короткого периода, если просто держать нажатую кнопку - это "кликом" не считается в данном случае). Если код и распиновка оригинальные, то даже не понимаю пока, как вы такого в принципе добились Старт/стоп еще есть на кнопке энкодера, как оно себя ведет? Может пару фоток / видео в личку покажете, давайте там пока разбираться.

А, дошло это вы мне тех. задание описали на доработку меня еще с работы походу не отпустило.
Логику управления "под токарный перекидной"? Сделаем

Вот, пробуйте.
Подумал, что на станке автозапуск или старт по кнопке энкодера могут быть небезопасны, добавил опции доступности настроек.

Спойлер

В этой версии управления реализованы следующие варианты использования контактов управления:
#define SW_TYPE
- SW_BUTTON_CLICK, управление кликами кнопок, кликом считается короткое нажатие
- SW_ROCKER_SWITCH, управление двумя контактами по принципу переключателя с тремя положениями on-off-on, при замыкании старт в выбранную сторону, при размыкании - стоп
Во всех вариантах работает антидребезг.

Для управления возможностью использования в прошивке функционала управления используются опции препроцессора:
#define E_AUTORUN 0 // Включение [1] или выключение [0] доступности функции автозапуска
#define E_REVERSE 0 // Включение [1] или выключение [0] доступности функции управления реверсом
#define E_ENCSWEN 0 // Включение [1] или выключение [0] доступности функции управления приводом кнопкой энкодера

[Alex_BB]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4580205#p4580205"]Намотал обмотки "царь-дросселя"[/uquote]
Отличный провод! С такого красивые катушки фильтров акустических систем получаются) Но цена его сейчас просто космическая

Проверил железо на насыщение

то же свой надо проверить по такой методе!