Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Silicoid »

Весело тут у вас.
АВК, Я хочу напомнить, что любое превышение указанных в датащите максимальных значений приводит к моментальному отказу от гарантии.
Недаром в СССР вот эта бумажка называлась паспортом, а не справочным листком.

Мало того, когда делается устройство действительно требующее надежности настоятельно не рекомендуется превышение 0.7 от максимальных паспортных значений. Ибо, как известно, в любой продукции есть разброс и он тем больше, чем ниже культура производства и уровень технологий. И соответственно то, что для одной микросхемы нормальный рабочий режим, для другой - уже близок к закритичным параметрам. Вообще, для 157 серии разброс параметров был очень большой.

Ее вообще не применяли там, где нужна была хоть какая-то надежность и повторяемость. Например в военке в основном использовали 153 серию операционников и иногда 140

Изображение

вот параметры по КУ и зависимость его от цепей коррекции 157УД2
Но надо учесть, что эти результаты получены на специально отобранных экземплярах, серийные микросхемы были намного слабее по параметрам.

(что касается "слабее по параметрам" могу привести пример. Транзистор КТ818. Минимальный h21 у него по ТУ = 15, но из партии в 100 штук у 20 был h21 ниже 8 )
Реклама
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25826
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Муркиз »

Ага, тут тоже проверял 85х серию КТешек - так Маркус мне показывает Аш около тридцатки, а другим, сильноточным, тестером при токе в 1 А коэф.ус у них уже за 80 было... И аж до 120.
Но надо учесть, что эти результаты получены на специально отобранных экземплярах,
Это так у японцев практикуется замеры по технике, а по ГОСТу эти параметры в серии должны быть равны или лучше.

И на замеры детали отбирать с конвейера случайной выборкой. Иначе главный инженер мог строгоча похлопотать. На первый раз.
Реклама
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Silicoid »

Мог-то он мог. Но в 90-х (в бытность студентом на практике в КБ) мне то и дело попадались микрухи (85-88гв) годные скорее для создания арт-объектов, чем для распайки их на плату, которую потом воткнут в какой-нибудь МиГ-29. Я тогда не придавал этому большого значения. Ну не подходят и не подходят. Возьму другую из коробки. И это еще было со значком ВП. ОС тоже были, но там было всё гораздо лучше
В любом случае отсев был большим.
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

Silicoid, ну КАКАЯ гарантия на детали из СССР ?
Им лет 40....

Так что отсыл В ТУ СТОРОНУ неконстркутивен.

- про 157уд2 - вот в приведённых справочных листах график - минимальная ёмкость коррекции 5 пф - простого Миллера.
ВСЁ....

А я упоминал про 2х и 3х полюсный Миллер.
И вот что то в памяти всплывает, что люди и не только ТАК делали.
Короче, по паЧпорту у этой микры 0,5 вольт в МКС, а у людей разогнанная коррекция давала 20 вольт в МКС и усиление на 20 кГцах не 300 попугаев, в аж 2000-5000 удавов !!!
РЕАЛЬНЫЕ ЗАМЕРЫ
Вот такая эта микросхема....
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение AndreyZZ »

ssc какая блок схема . Т е последовательность : сумматор-фильтр-затем сигнал раздваяйца - один инвертируется и каждый подаётся на свой канал- усиление и на выходе динамик подкл к плюсам разных каналов ,а минусы пересекаются. Так не так ?
Минусы перемыкаются
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24439
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

АВК писал(а):А я упоминал про 2х и 3х полюсный Миллер.
..вообще, по правде сказать, двухполосного "Миллера" в природе не существует....есть только "однополюсный".. :)))
АВК писал(а):- про 157уд2 - вот в приведённых справочных листах график - минимальная ёмкость коррекции 5 пф - простого Миллера.
ВСЁ....
..а вот, к примеру, тот же ботеговский логарифмически логарифмирующий темброблок требует, чтобы ОУ был скорректирован от единичного усиления - иначе возбуд, а для единичного усиления емкость корректирующих конденсаторов - примерно 30 пик..

..что делать будешь..?

.."ВСЕ"..?.. :)))

..потому-то у вас, долботятлов, нихрена и не выходит.. :)))
АВК писал(а):И вот что то в памяти всплывает, что люди и не только ТАК делали.
..всплывает в памяти..?..так тебе лоботомию чтоле делали..?.. :)))

..так бы и сказал - я бы тебе скидку 30% сделал, как инвалиду.. :)

..Лунтик, еще раз - не бывает двухполюсного "Миллера" - это тебе приснилось..

..двухполюсная коррекция не увеличивает петлевое усиление - заруби себе на носу..как аксиому..но она смещает первый полюс в область более высоких частот, увеличивая, таким образом "площадь усиления", или же - глубину ООС на более высоких частотах..

Изображение

..это означает, что если ты по наивности своей или тупости решил, что с введением двухпетлевой у тебя увеличится усиление "аж до 5000 тыщщ" - я тебя очень сильно огорчу - не увеличится.. :))) ..оно будет точно таким же, как и при обычной, "чисто Миллеровской коррекции".. :)

..более того - за все в этом мире надо платить (тебя, видимо, к этому не приучили) - есть у двухпетлевой и очень большой минус - дополнительный полюс АЧХ, который дает выброс - см. график фазы - импеданс на конденсаторе снижается примерно со скоростью 20дб/дек, а напряжение на резисторе возрастает с такой же скоростью..
АВК писал(а):Вот такая эта микросхема....
..это просто такое у тебя воображение..чего не бывает после лоботомии.. :)
AndreyZZ писал(а):Так не так ?
..а хрен тя знает - понаписал всякого - ты возьми и нарисуй.. :)
Реклама
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение AndreyZZ »

ssc писал(а): ты возьми и нарисуй.
нарисовал. https://disk.yandex.ru/i/Y_P_EFdc2_xLSQ
на ядиске качество получше

Добавлено after 39 minutes 34 seconds:
там как то вроде можно перевернуть тр ры в усиле для получения инвертированного сигнала. но это не особо нужно . блок с инвертором на ОУ можно как регулятор использовать сделав изменяемый КУ которые я уже надр-ся . и вообще схема принципиальная и аверно можно упростить. а потом промерить осиком два канала должно что то типа как на картинке получиться на выходах усилей подав синус на вход. значит всё верно
Вложения
IMG-20240604-WA0000.jpg
(35.07 КБ) 73 скачивания
мостовой УНЧ.jpeg
(231.72 КБ) 78 скачиваний
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24439
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

AndreyZZ писал(а):нарисовал
1)..я бы входной фильтр собрал на ОУ - этот реально поганый..

2)..у тебя усилитель содержит дифкаскад - сформировать противофазные сигналы можно и самим усилителем - без отдельного узла - думай как..

..докажи, что ты умнее ботега и этой..абвэгэдейки.. :)))
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Martian »

Не понял, а чё тут ОУ делает? Даёшь чистый германий, согласно теме.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46019
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

АВК, я для кого тут тему чистил?! Хватит пустого трепа! Приму МЕРУ!!!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25826
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Муркиз »

.у тебя усилитель содержит дифкаскад - сформировать противофазные сигналы можно и самим усилителем -
Даже проще можно сделать - просто на вход второго усилителя потеть сигнал с выхода первого. С соответствующей цепочкой согласования сигнала, конечно.

Схемы в интернете есть готовые. Например, для TDA2003.
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

As, мы тут ГЕРМАНИЙ обсуждаем - в ВК, а вот УН - кремниевый, и возможно на микре, конкретно на 157.
Это просто у ссц нЁвры сбой дали (от его НЕзнания) и он на оскорбления и приколы скатился.
Пришлось его поддержать, ну немнооожечко....

Так что всё по теме, ... Ну как вариации

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4587510#p4587510"]
АВК писал(а):А я упоминал про 2х и 3х полюсный Миллер.
..вообще, по правде сказать, двухполосного "Миллера" в природе не существует....есть только "однополюсный".. :)))
, еще раз - не бывает двухполюсного "Миллера" - это тебе приснилось..
:)[/uquote]
Ладненько, ссц, придётся тебя посвятить.
КОРРЕКЦИЯ_Миллера.JPG
(107.84 КБ) 76 скачиваний
Таки шо ? Бывает ДВУХПОЛЮСНАЯ КОРРЕКЦИЯ Миллера ?

И ещё - вот, специально для ССЦ, в закромах родины обнаружилась сохранённая картинка, ну как курьёз, что такое можно сделать в железе
ЛЮДИ НЕ ТОЛЬКО В СИМУЛЯХ ИЗУЧАЛИ, А И В ЖЕЛЕЗЕ сделали и мерили.
К157УД2_АЧХ_моделей.png
(169.54 КБ) 62 скачивания
ТРЁХПОЛЮСНАЯ коррекция Миллера.

Так что, ссц, век живи, век учись....
Все равно всего знать не будешь

Да, так вот если эту 3х полюсную коррекцию слегка подтянуть, то тот горбик на ВЧ он повыше станет и пораньше, тоесть ещё чуть улучшить можно.

Таки вот, а если такой УН да нагрузить всяким гавном германиевым ВК, то звучать оно будет ШЕДЕВРально.
Тоесть совсем не плохо.
Ну а если ВК - кремниавый приделать, то слухатели от ЩАСтья из штанишкоФ выпрыгивать станут размахивая красными ЯЙСАМИ флагами
ЩАСтье оно такое....
Последний раз редактировалось АВК Ср июн 05, 2024 10:02:10, всего редактировалось 1 раз.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25826
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Муркиз »

:facepalm: Трехполюсная коррекция Миллера - это в суе уже просто генератор.
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

Ага, Муркиз, в СУЕ так, а на деле почему то работает.... :dont_know:

Но, вообще то, я эту 3х полюсную для воспитательного процесса привёл.
Делать смысла мало - деталей НАМНОГО (на 2 в каждый канал) больше, а выигрыш мизерный...

А вот 2х полюсная коррекция людьми используется много и часто.
К примеру недавно видел в Шушурине78. Вот даже там....
Последний раз редактировалось АВК Ср июн 05, 2024 10:09:34, всего редактировалось 1 раз.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Martian »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4587612#p4587612"]Бывает ДВУХПОЛЮСНАЯ КОРРЕКЦИЯ Миллера ?[/uquote] Коррекция - да. Эффект - нет. ssc прав. Учитесь использовать термины, а не как мартышка, засовывать очки в жопу и разглядывать таким образом окружающую среду и прочие дни недели.
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение -serg- »

Мостовая схема включения УМ v3.0 предполагалась ещё четыре года назад.
В целом отсутствие интереса и ряд трудно решаемых вопросов (для меня во всяком случае), прервали движение в этом направлении.
Изображение
Аватара пользователя
АВК
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение АВК »

-serg-, ну это какая то не такая схема....
Практически удвоение всего.
А надо - только удвоить ВК, тоесть к обычной схеме добавить 4 транзистора, наперекрёст - дубль ВК и всё.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24439
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

АВК писал(а):Ладненько, ссц, придётся тебя посвятить.
..опередили - раньше ответили..
Martian писал(а):Коррекция - да. Эффект - нет. ssc прав. Учитесь использовать термины, а не как мартышка, засовывать очки в жопу и разглядывать таким образом окружающую среду и прочие дни недели.
..особенно актуален для тебя последний пункт.. :)
АВК писал(а):Практически удвоение всего.
..жалко, что не удвоение твоих мозгов - хотя, удвоением тут не обойдешься.. :facepalm:

..абэвэгэдейка - прекращай нести феерически тупую чушь - ты с каждым постом становишься все больше похож на идиота или тролля..
-serg- писал(а):Мостовая схема включения УМ v3.0 предполагалась ещё четыре года назад.
..само решение - фуфло корявое - я не зря упоминал про дифкаскад..
ssc писал(а):2)..у тебя усилитель содержит дифкаскад - сформировать противофазные сигналы можно и самим усилителем - без отдельного узла - думай как..
..есть очень элегантное решение:

Изображение

..здесь Х1 включен как обычный не инвертирующий усилитель, с Кп=1+R3/R2, Х2 - как инвертирующий, с Кп=R4/R2, для корректной работы необходимо лишь соблюсти равенство коэффициентов передачи, а именно: 1+R3/R2=R4/R2, учитывая, что сами усилители содержат дифкаскад - т.е, по сути, являются чуть ли не полноценными аналогами ОУ, это означает, что рабочая точка в обоих плечах будет поддерживаться с высокой точностью, и в принципе, разделительный кондесатор в цепи нагрузки не нужен..

..по такому принципу построены мостовые усилители в интегральном исполнении, к примеру, для авто..с той лишь разницей, что они содержат источник Uref для правильной работы встроенных усилителей..

..я об этом тоже писал 4-ре года назад (если не больше), но долбодятлам вроде АВК проще писать всякую бредятину про "двухполосный миллер".. :)


..p/s - скажу больше - по такой топологии очень легко организовать устройство автоматического слежения за рабочей точкой (половина питания на выходе), которая будет с высокой точностью поддерживаться при изменении питающих напряжений - т.е, ограничение выходного сигнала всегда будет симметричным в обоих полуволнах, а так же устройство автоматической установки тока покоя - в диапазоне питания от 6 до 20В ток покоя будет поддерживаться неизменным..
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Martian »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4587711#p4587711"]..особенно актуален для тебя последний пункт.. :)[/uquote] учиться засовывать в жопу очки? :) Согласен, тут тоже надо уметь, дужки сложить и т.д.
а можно и не складывать... :)))
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24439
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

..вапщета я имел ввиду вот это:
Martian писал(а):и разглядывать таким образом окружающую среду и прочие дни недели.
..объясню почему - поциент видит физические процессы через призму своего интеллекта, или точнее, его отсутствия - как нельзя лучше сказано.. :)

..но и с очками тоже ничего..даже с дужками..это, так сказать, начало процесса восприятия.. :)
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»