Эмулятор КАН и Датчика положения руля ЭГУР

[mixdiur]

Всем доброго дня.
Не знаю в какой раздел писать, если не туда-поправьте.
Стоит задача заставить работать электрогидравлический насос усилителя рулевого управления.
Сам узел запускается по КАН, т.е., есть постаянное питание(силовое), сигнал +15(вкл.зажигания) и по КАН приходит сигнал "двигатель заведён", по мимо этого, несть датчик скорости и угла поворот рулевой рейки, по гиналу которого(аналоговый) блок увеличивает или уменьшает обороты эл.двигателя( изменение давления в системе).
Хочу установить на автомобиль, где всего этого нет.
Если КАН посылки я канхакером вычленю из обмена, нужно их как то воспроизвести, когда появится сигнал от коммутатора зажигания(синусоида с размахом 5в), а так же , вместо датчика рейки задействовать сигнал датчика спидометра(меандр 5в)
с логикой :чем выше скорость-тем ниже давлени(обороты эл.насоса)
Посоветуйте:
а)на чём собрать, из того, что проще и программировать , и вообще..
б)поскольку я начинающий , хотелось бы найти "руководителя" проекта, отвечающего на мои дурацкие вопросы.))
Всё это возможно на платной основе(в пределах разумного!)))))))

[maxlab]

Вы писали - Хочу установить на автомобиль, где всего этого нет.
Готовый ЭУР от калины (марку авто не помню точно) я купил на авито за 1500 рублей. Обычно их продают в сборе с датчиком поворота руля, bldc мотором и блоком управления. Может стоит копнуть в эту сторону, чтобы не мутить гидросистему? И инфу по блоку управления можно найти или у авто-электронщиков или в сети.

[mixdiur]

Видите ли, если бы я хотел установить ЭУР- я бы его и установил, там вообще нет никаких проблем, но в данном случае нужен именно ГУР, но, совсем не хочется нагружать мотор( в плане доп.устройством на передней стенке) во избежании механической поломки, так как мотор, изначально не рассчитан на установку гидравлического насоса(нет штатных мест, отливок, усилительных рёбер жёсткости и т.д.)
К тому же, стоит рулевой редуктор, червячный, если задуматься, ставить ЭУР-это то же, что и руль большего диаметра, а это чревато поломкой редуктора, не рассчитанного на такие усилия.
Так что вопрос открыт.
Можно, конечно, замутить "костыли" в виде канфильтра или чего то похожего,но хотелось бы более цивилизованный, что ли, подход!))))

[maxlab]

[uquote="mixdiur",url="/forum/viewtopic.php?p=4587615#p4587615"]но в данном случае нужен именно ГУР[/uquote]

Ну ГУР - так ГУР Кинематическую схему нарисуйте, как имплантировать хотите сабж. И в какого поциента?
На разъем OBDII что приходит, если установлен? Есть ли шина K-Line? Бикоз не все необходимое Вам для решения задачи может присутствовать в CAN.

Управление можно на контроллере STM32 замутить. Нужно подобрать чип с наличием CAN если у пациента эта шина присутствует, кучей каналов PWM для управления мотором гидронасоса.
Возможно понадобится чип преобразователя интерфейса K-Line -> UART, или что то в этом роде.
Электроника и ПО здесь не самое сложное. ИМХО

[mixdiur]

Электрогидронасос от WV, он готовый , собранный в блок, приходит 2 пина постоянный +,-(+30) силовое питание,
1 пин :+15( питание после замка зажигания), запускает проц, кварц и т.д.
2 пин: КАН L,КАН H

далее,отдельным разъёмом 3 пина : стабилизированное питание датчика положения руля(2 пина) и третий пин-сигнальный, напряжений меняется линейно в зависимости от скорости поворота руля.
Возможно, реализована зависимость от скорости автомобиля по КАН, но пока, этим можно пренебречь.
Авто -нива, сам гидроредуктор и установка заводская, датчик скорости установлю заводской Холла.

Добавлено after 7 minutes 5 seconds:
Нужно создать девайс, который и будет "общаться" с блоком насоса ЭГУР, собственно, посылать одно сообщение "двигатель запущен",после того, как на него придёт питание(+15) и синусоида от сигнала зажигания(коммутатора), который так же используется для тахометра.
Так же на это блок возложить функцию отслеживания частоты (или скважности,не помню как реализовано) датчика спидометра и формирования линейного сигнала в зависимости от частоты.
Если размер получится небольшим-можно напрямую засунуть в узел, нет-разместить снаружи.

[maxlab]

[uquote="mixdiur",url="/forum/viewtopic.php?p=4587860#p4587860"]Электрогидронасос от WV, он готовый[/uquote]

По всей видимости такой :


Чтобы понять как им управлять нужна схема авто - "донора". Нужно посмотреть как он включен

[Martian]

да, рулевое управление не влияет на безопасность движения. Можно смело ставить, задавая вопросы на форумах. Подумаешь, сглючит чё, 15 000 трупов на дорогах ежегодно - хуйня, идиотизму храбрых споём мы песню!
Жаль, что техосмотр - филькина грамота. Очень жаль.

[maxlab]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4588168#p4588168"]да, рулевое управление не влияет на безопасность движения. Можно смело ставить, задавая вопросы на форумах. Подумаешь, сглючит чё, 15 000 трупов на дорогах ежегодно - хуйня, идиотизму храбрых споём мы песню!
Жаль, что техосмотр - филькина грамота. Очень жаль.[/uquote]

Martian я конечно Вас как спеца уважаю... Но Вы все время паникуете
Даже если усилитель руля склеит ласты - ничего не случится. Просто руль нужно будет ворочать с некоторым усилием... как на копейке - шестерке например

[mixdiur]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4588168#p4588168"]да, рулевое управление не влияет на безопасность движения. Можно смело ставить, задавая вопросы на форумах. Подумаешь, сглючит чё, 15 000 трупов на дорогах ежегодно - хуйня, идиотизму храбрых споём мы песню!
Жаль, что техосмотр - филькина грамота. Очень жаль.[/uquote]
Послушайте, хорош флудить где надо и не надо,не люблю моралистов, которые лезут куда надо и не надо.\
Хотите что то изменить-идите работать в ГБДД, а так выглядит, как минимум, смешно.

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
[uquote="maxlab",url="/forum/viewtopic.php?p=4588162#p4588162"][uquote="mixdiur",url="/forum/viewtopic.php?p=4587860#p4587860"]Электрогидронасос от WV, он готовый[/uquote]

По всей видимости такой :


Чтобы понять как им управлять нужна схема авто - "донора". Нужно посмотреть как он включен[/uquote]
Да такой, на него подаётся
Электрогидронасос от WV, он готовый , собранный в блок, приходит 2 пина постоянный +,-(+30) силовое питание,
1 пин :+15( питание после замка зажигания), запускает проц, кварц и т.д.
2 пин: КАН L,КАН H

далее,отдельным разъёмом 3 пина : стабилизированное питание датчика положения руля(2 пина) и третий пин-сигнальный, напряжений меняется линейно в зависимости от скорости поворота руля.
Возможно, реализована зависимость от скорости автомобиля по КАН, но пока, этим можно пренебречь.
Авто -нива, сам гидроредуктор и установка заводская, датчик скорости установлю заводской Холла.

[Martian]

хорош флудить где надо и не надо,не люблю моралистов, которые лезут куда надо и не надо.

не нравится - жалуйся модераторам. Куда не надо лезу не я, а один правильный, в авто. А идиотов на дороге любишь?

Хотите что то изменить-идите работать в ГБДД, а так выглядит, как минимум, смешно.

Хотите изменить что-то в конструкции авто - идите на завод в КБ, а не на форум, а то выглядит дебильно. Как минимум. А как максимум такие ***** уносят чьи-то жизни.

[maxlab]

А VIN код донора известен, марка, год выпуска? Надо в сервис-мануал взглянуть... Я по другому инфу не воспринимаю

[AlexS4]

Даже если усилитель руля склеит ласты - ничего не случится. Просто руль нужно будет ворочать с некоторым усилием...

если бы так! , он жеж может сойти с ума и начать тянуть руль со всей дури , напр когда ты расслабленно дубасиш по трассе. от неожиданности можно неуспеть ... а трасса невсегда достаточно широка и пустынна...

у гранты или какогото другого ваза в начале века была оч серьезная отзывная из-за такого поведения эгур, после нескольких однотипных дтп.

[maxlab]

Martian
Вы реально палку перегибаете.
Может чувак тачку для стрит-рейсинга тюнингует. Обычно, такие авто редко на дорогах встретишь. Только на мероприятиях. И с безопасностью у организаторов все нормально.
Рядом с моей локацией постоянно покрышки жгут Все вижу

[mixdiur]

[uquote="maxlab",url="/forum/viewtopic.php?p=4588186#p4588186"]А VIN код донора известен, марка, год выпуска? Надо в сервис-мануал взглянуть... Я по другому инфу не воспринимаю [/uquote]
Да чем Вам схема авто-донора.
Нужен просто согласующий блок, на входе кторого будет +15, он же питане, масса, сигнал"двигатель запущен", сигнал датчика спидометра(меандр), на выходе : передаваемый в кан НАСОСА (других блоков, работающих по КАн в машине нет) сообщение"двигатель заведён" в том случае, когда на входе есть +15 и синусоида(сигнал) коммутатора , этого достаточно для запуск насоса.
Изменения скорости эл.двигателя насоса , а значит и давления и объёма прокачки, происходит по линейному сигналу, который нужно эмулировать, в зависимости от скважности датчика скорости.))

Добавлено after 4 minutes 26 seconds:
Господа, авто-нива, на которой присутствует заводская установка рулевого редуктора с ГУР, задача, исключить механический насос.
Плюсом такого насоса-возможность гибко регулировать усилие, что, как мне кажется, только способствует улучшению управляемости, а значит, и безопасности.

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4588189#p4588189"]

Даже если усилитель руля склеит ласты - ничего не случится. Просто руль нужно будет ворочать с некоторым усилием...

если бы так! , он жеж может сойти с ума и начать тянуть руль со всей дури , напр когда ты расслабленно дубасиш по трассе. от неожиданности можно неуспеть ... а трасса невсегда достаточно широка и пустынна...

у гранты или какогото другого ваза в начале века была оч серьезная отзывная из-за такого поведения эгур, после нескольких однотипных дтп.[/uquote]
Это ещё одна из причин, почему ЭУР не рассматривается.

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
Ту Martian
Хамить не надо, хотите что то выяснить-в личку, а ещё лучше, в офлайн, там и выясним кто, что и зачем.
Тыкать будешь своему отражению в зеркале.

[maxlab]

Mixdiur - это не все так просто "сэмулировать". Для начала надо на доноре подцепить сканер и поездить сохраняя логи. Проконтролировать все необходимые сигналы и вывести функции зависимости от необходимых параметров движения. После этого можно прикинуть поправочные коэффициенты с учетом кинематики рулевого управления для Нивы
Если проще - гидронасосы WV и Нивы дуют по разному. Нужно выяснить закон изменения давление насоса при разных условиях эксплуатации

[mixdiur]

На мой взгляд чуть не так:
КАН хакером записать обмен, вычленить нужные сообщения, и вот их то и подавать в насос.
По поводу коррекции-да, тут не обойтись без проб и ошибок,но, в насосах ГУР авто вообще стоит дросселирующий клапан, который просто стравливает часть давления в зависимости от оборотов двигателя и всё, т.е., как бы 2 состояния-руль на парковке лёгкий, руль в движении "тугой", всё. А, ещё датчик давления стоял, не во всех, который обороты двигателя поднимал при маневрировании с маленькой скоростью и малыми оборотами мотора.
Это потом пошли продвинутые системы, в том числе и ЭГУР.
А коррекцию сигнала, по напряжению, в зависимости от частоты или скважности, как я думаю, реализовать не очень сложно.

[Martian]

maxlab, лучше перегнуть. Может, задумается, зачем это надо. Сделает что-то другое, заработает денег и купит новое авто. Будет колхозить. И получится, скорее всего... Лучше, когда таким дурачок занимается - у того развалится ещё на подъёмнике. А здесь - через некоторое время на дороге. За время работы в автосервисе подобного видел вагон с тележкой.

[maxlab]

[uquote="mixdiur",url="/forum/viewtopic.php?p=4588204#p4588204"]На мой взгляд чуть не так:[/uquote]

Ну тогда я бы провел для начала натурный эксперимент. Разобрать аккуратно насос WV, добраться до выводов самого мотора и подать на него мощу с ШИМ регулятора с ручным управлением. Врезать насос вместо штатного и немного покататься. Т.е. выяснить достаточно ли давления может раскочегарить насос WV и понять, хотя бы интуитивно - идея модернизации годная или нет? Ну и рассказать

[mixdiur]

[uquote="maxlab",url="/forum/viewtopic.php?p=4588210#p4588210"][uquote="mixdiur",url="/forum/viewtopic.php?p=4588204#p4588204"]На мой взгляд чуть не так:[/uquote]

Ну тогда я бы провел для начала натурный эксперимент. Разобрать аккуратно насос WV, добраться до выводов самого мотора и подать на него мощу с ШИМ регулятора с ручным управлением. Врезать насос вместо штатного и немного покататься. Т.е. выяснить достаточно ли давления может раскочегарить насос WV и понять, хотя бы интуитивно - идея модернизации годная или нет? Ну и рассказать [/uquote]
Ну, для эксперимента, можно и готовый насос загнать в такой режим, зачем же готовой изделие ломать!))
Я их ремонтирую постоянно, просто, я совсем не разработчик!)))))))

Добавлено after 30 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4588205#p4588205"]maxlab, лучше перегнуть. Может, задумается, зачем это надо. Сделает что-то другое, заработает денег и купит новое авто. Будет колхозить. И получится, скорее всего... Лучше, когда таким дурачок занимается - у того развалится ещё на подъёмнике. А здесь - через некоторое время на дороге. За время работы в автосервисе подобного видел вагон с тележкой.[/uquote]
Я и сейчас там работаю.

[maxlab]

Я имел ввиду что врезать вместо штатного на ниве. И руками давление регулировать в зависимости от манеры езды и т.п