Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Silicoid]

Господа, а лично я считаю, что человек в праве заниматься любыми техническими экспериментами, если это не несет угрозу мирному населению, не нарушает законов и не создает общественной напряженности.
Усилитель для саба на Германии, это как раз то самое. Абсолютно бестолковое с точки зрения дальнейшего практического применения, но и абсолютно безобидное занятие.
С другой стороны, как правило во время таких экспериментов интересные находки и случаются.
Например Графен был открыт, когда физики решили отклеить кусочек графита с помощью скотча.

[AndreyZZ]

15" на пробу

Добавлено after 29 minutes 57 seconds:

Усилитель для саба на Германии, это как раз то самое. Абсолютно бестолковое с точки зрения дальнейшего практического применения

мало того , так ещё присобачить к нему нижний мид 15 " с тугим подвесом от концертных колонок

Добавлено after 2 minutes 1 second:
я уже говорил и повторю что это дело мне не для того чтобы сотрясать стены. а для поддержки низов на громкости ниже средней, музыка в фоновом режиме

Добавлено after 16 minutes 54 seconds:
как будто у него подвес зацело с диффузором отформован. если так то это более лучше для моих предпочтений..

Добавлено after 5 minutes 25 seconds:
https://disk.yandex.ru/i/PCvKAdgzWNkvpQ
качнул на 20 Гц до мах выходной мощности усилителя

[АВК]

Не так давно ссц график выкладывал 2х полюсного Миллера

Image-6.jpg

(122.34 КБ) 89 скачиваний

Так вот, учитывая граничную частоту выходного германия, в 150 кГц, как раз самое ТО будет - поворот фазы придётся как раз на убыль усиления ВК
Тоесть 2 "минуса" в сумме дадут плюс.

[stoun]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4592403#p4592403"]Не так давно ссц график выкладывал 2х полюсного Миллера

Image-6.jpg

Так вот, учитывая граничную частоту выходного германия, в 150 кГц, как раз самое ТО будет - поворот фазы придётся как раз на убыль усиления ВК
Тоесть 2 "минуса" в сумме дадут плюс.[/uquote]

Какие-то графики подозрительные. Явно от руки нарисованные. Нет измерительных программ для компа?

[АВК]

Прог - нет.
График, вроде как из книги...

А насчёт ФЧХ, вот кто чего говорит......

[stoun]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4592649#p4592649"]Прог - нет.
График, вроде как из книги...

А насчёт ФЧХ, вот кто чего говорит......[/uquote]

Исправиться...

https://www.youtube.com/watch?v=cLuwGZ_hiZA

Это не спам - АЧХ и ФЧХ сильно зависят от того, куда вы сели в своей КП!

[ssc]

Не так давно ссц график выкладывал 2х полюсного Миллера

..еще раз - для тупого АВК - "двухполосного миллера" - в природе не существует..!!!..есть двухполюсная коррекция..а эффект Миллера - это увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента, обусловленное обратной связью с его выхода на вход.

..проще говоря - увеличение эквивалентной емкости коллектор-база (для биполярного транзистора) пропорционально коэффициенту усиления каскада..

Так вот, учитывая граничную частоту выходного германия, в 150 кГц, как раз самое ТО будет - поворот фазы придётся как раз на убыль усиления ВК
Тоесть 2 "минуса" в сумме дадут плюс.

..видимо, ты совсем дурачок..

Прог - нет.

..как и ума..

График, вроде как из книги...

График, вроде как из книги...

..вот лучше бы ты эту книгу почитал, чем пургу нести..

..вот тебе график из микрокапа - для Амфитона - все то же самое..

[Муркиз]

Мать вашу, вы научитесь когда-нибудь правильно графики оформлять ???

[vertigo]

А что с графиком не так? Черная полоса АЧХ, зеленая ФЧХ, снизу же есть надписи db(V(out)) и ph(V(OUT))(degrees)

[АВК]

Ссц, дык ты сам ГЛУПЫЙ, НЕвНИМАТЕлЬНЫЙ а ещё и олух.

КАКОГО "двухполосного миллера" ???

Я всюду писал 2х ПОЛЮСНЫЙ.
Если и тебя зрение подводит - смотри в лупу, ну или мозгу включали, о чём речь то...


ДыК и вообще не напрашивайся на оскорбления, ты ЗНАЕШЬ, что я могу эдак хорошо ответить....

А картинки если выкладываешь, то тоже ПРАВИЛЬНО И ХРОШО, а то ПУСТЫЕ места вместо картинок.
либо с буржуйских сервисов выкладиваешь, а они глючат - надо добавочно итх тыкать

Далее - если упоминаешь схему и приводишь её АЧХ-ФЧХ то и схему, которую имеешь ввидлу, ПРИВЕДИ.

Добавлено after 14 minutes 4 seconds:
[uquote="stoun",url="/forum/viewtopic.php?p=4592654#p4592654"]АЧХ и ФЧХ сильно зависят от того, куда вы сели в своей КП! [/uquote]


А подробнее и обстоятельней можно ?

[AndreyZZ]

https://disk.yandex.ru/d/4EScZJA4EqcroA
кому интересно проверить - правильно ли я понял подкл потенциометра в блоке рег среза. много схем гуляет и не на всех читается однозначно.

[K.Vladimir]

Примерно вот так должно получиться

[stoun]

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4592712#p4592712"]А подробнее и обстоятельней можно ?[/uquote]

Можно и даже нужно, чтобы не было мучительно больно за ...

АЧХ в любой ТОЧКЕ, ЛЮБОЙ КП отличается от линейной. Причина этого - многократные переотражения сигналов от пола, потолка и стен, предметов помещения (даже от людей или вашей руки). Причем эта АЧХ (и соответственно ФЧХ) не постоянны во времени во время звука.

Когда вы включаете звук, то к ушам слушателя звуки приходят по разным путям и с разными задержками времени для разных частот. Самым первым звук от АС приходит к ушам с помощью прямых волн, по самому короткому расстоянию. Затем к ушам долетают те же звуки, но с некоторыми задержками. И эти задержки определяются длинной пути волны от АС, например до стены (или пола, потолка) и потом от стены до ушей слушателя.

В результате эти волны интерферируют (складываются в том месте где находятся уши слушателя) в фазе или противофазе. За счет этого эффекта как раз и происходит усиление звука (гул или бубнение) на одной и той же или даже на нескольких частотах. А на других частотах все может быть совсем по другому. Если таких повторов много и уровень переотраженных сигналов велик, этот эффект будет восприниматься как эхо или эффект реверберации КП.

Таким образом, в сигнале, приходящему к уху слушателя, можно выделить несколько участков. Первый, это приход прямой волны и затем участки времени, где происходит наложение сигналов прямой волны на отраженные волны. На этих участках может быть как увеличение амплитуды сигнала, так и уменьшение сигнала.

На графике, например синусоидального сигнала, эти эффекты от КП будут как бы модулировать прямой сигнал по уровню. И такая картина будет для каждой частоты и для каждой новой точки прослушивания в общем случае своя - иная.

В любой КП есть своя реверберация и её уровень очень зависит от размеров КП и наличия поглощающих предметов (например, штор, ковров) или рассеивающих предметов (полок с какими-то предметами, например книгами, грампластинками, посудой и т.д.). При реверберации сигнала его уровень нестабилен, поскольку даже небольшие смещения головы слушателя в пространстве или предметов в КП (штор, занавесок, окон, дверей) может заметно нарушать общий энергетический (АЧХ) и временной или фазовый баланс всех сигналов, приходящих в точку прослушивания так, что АЧХ и фаза сигнала могут заметно меняться во времени и такой эффект от реверберации воспринимается как порхающее эхо.

Но тут есть ряд важных нюансов, о которых мало кто слышал и не учитывает в своих проектах по получению качественного, достоверного звука в своей КП.

Тут важно понимать, что изменение АЧХ и соответственно ФЧХ будет особенно заметно в том случае, когда по энергии (мощности или уровню сигнала) прямая и отраженная волны будут сопоставимы. Если почти два одинаковых по уровню сигнала складываются в фазе, то происходит увеличение сигнала. В идеальном случае в два раза. Это приводит к подъему АЧХ на +6 дБ. Если складываются в фазе три сигнала почти с одинаковыми уровнями, то подъем будет уже чуть меньше +10дБ и т.д.
А когда сигналы в противофазе, все может быть существенно хуже. При вычитании сигналов с близкими уровнями происходит очень резкое уменьшение уровня сигнала. Это уменьшение может быть в 10 (-20дБ) или даже в 100 раз (-40 дБ) по уровню сигнала. и это самая плохая ситуация. Никаким эквалайзером тут уже невозможно поправить ситуацию.

Понятно, что если вы усиливаете сигнал на частоте провала например на 20 дБ, то у вас на этой частоте также произойдет подъем шумов, но самое главное на 20 дБ увеличатся гармоники как продукт нелинейных искажений - все высшие гармоники также возрастут примерно на 20 дБ. И наравне с усиленной проваленной частотой вы услышите гармоники, которые будут по крайней мере на 20 дБ выше (а в реальности и еще больше, например на 30 дБ за счет резкого роста нелинейных искажений в АС при росте мощности сигнала). И такой скорректированный сигнал будет уже заметно отличаться на слух по тембральному составу от оригинала. А этого делать нежелательно.


И главная задача у радиолюбителя или инженера акустика заключается в том, чтобы правильно выбрать место прослушивания и положение АС в своей КП - найти самую лучшую в плане неравномерности АЧХ точку для прослушивания.

Делается это экспериментально.

Надо с измерительным микрофоном проверить все физически реализуемые варианты размещения АС и места прослушивания в конкретной жилой комнате в расчете, что в последующем не будет существенных перестановок мебели и других предметов, влияющих на акустические свойства КП.

Для каждой такой точки желательно сохранить результаты измерений АЧХ, искажений и ФЧХ, например в виде таких графиков.

, ,

И потом выбрать вариант с наименьшей неравномерностью АЧХ.

То же самое можно сделать и для поиска места сабвуфера.

,

Пользоваться математическими программами - вычислителями АЧХ для разных точек прослушивания КП нежелательно. Будет большая погрешность из-за того, что невозможно ввести в программу для расчета все предметы, находящиеся в обычной жилой КП и их акустические параметры.

Это чрезвычайно трудная с точки зрения математики задача и гораздо проще её решать практическим путем.

За 1-3 часа можно почти в любой КП найти 1-2 более менее приемлемых варианта по размещению АС и выбора места прослушивания.

Существенно снизить влияние КП на АЧХ можно за счет построения системы звуковоспроизведения в ближнем поле. Это обычная версия - система, с размещением АС на рабочем столе звукорежиссера или на компьютерном столе пользователя (компьютерные колонки).

,

Можно использовать и другие системы, где АС размещаются как можно ближе к голове (ушам) слушателя. Известны различные варианты подобной установки мониторов в студиях на специальных подставках или настенных или потолочных держателях. А также системы, например выполненные в виде музыкального кресла или музыкальной кровати (дивана).


,

Теоретическое обоснование у такого подхода очень простое - уровень сигнала в пространстве (в КП) уменьшается примерно с ростом квадрата расстояния так, что если АС приблизить к ушам слушателя на расстояние, порядка 0,3-0,7 м, то влиянием на АЧХ КП можно будет пренебречь. И размещать такую систему можно будет почти в любой удобной точке КП.

В этом плане музыкальное кресло может быть на колесиках и его можно, при необходимости, оперативно перемещать по КП.




Понятно, что если расстояние, которое проходит отраженный сигнал, например в 10 раз больше расстояния проходящего прямой волной, то его уровень в точке прослушивания по отношению к прямой волне будет уже примерно в 100 раз меньше. И такой сигнал (пониженный на -20дБ) почти не повлияет на вид АЧХ. А АЧХ собственно самих АС можно подкорректировать эквалайзером и получить, например такой результат.

,

Очень важным преимуществом систем ближнего поля можно также считать то обстоятельство, что для организации одного и того же уровня звукового давления может потребоваться примерно в 5-30 раз меньше мощности, чем при прослушивании музыки в среднем и дальнем поле. При этом существенно снижаются нелинейные искажения в УНЧ и АС.



Очень важным преимуществом является то, что , слушая музыку даже на большой для себя мощности или уровне звукового давления, вы не будете мешать громким звуком соседям. Стены не будут ходить ходуном.

В системе ближнего поля можно один раз подстроить АЧХ своих АС и потом слушать музыку без заметных искажений АЧХ и ФЧХ, даже если вы в КП поменяете мебель, поскольку ваше положение относительно АС почти всегда одно и то же.

, ,

Что касается настройки ФЧХ, то она автоматически будет стремиться к плоской линии, если вы эквалайзером будете выправлять АЧХ АС к максимально плоской кривой.

Синхронизацию саба и АС можно сделать по импульсной характеристике.

[As]

...Слух человека так устроен, что распознавание происходит по фронту звукового импульса - т.е. для распознавания слух использует ту часть звуковой волны, что пришла первой... Поэтому реверберация мало мешает восприятию, скорее, даже наоборот - слушать обычные записи в сильно заглушенном помещении бывает неприятно, выручает эмуляция окружения в драйвере звуковой карты...
...Для того, чтоб не мучатся с измерениями в попытках "поймать фазу" - используйте АС, в которой СЧ в максимально возможной полосе воспроизводит один динамик, эта полоса должна начинаться не выше 300 герц, а заканчиваться на 6-10 килогерц, тогда звук будет более "цельным", проще сошьется с сабом, да и ВЧ будут звучать более естественно...

[stoun]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4592905#p4592905"]...Слух человека так устроен, что распознавание происходит по фронту звукового импульса - т.е. для распознавания слух использует ту часть звуковой волны, что пришла первой... Поэтому реверберация мало мешает восприятию, скорее, даже наоборот - слушать обычные записи в сильно заглушенном помещении бывает неприятно, выручает эмуляция окружения в драйвере звуковой карты...
...Для того, чтоб не мучатся с измерениями в попытках "поймать фазу" - используйте АС, в которой СЧ в максимально возможной полосе воспроизводит один динамик, эта полоса должна начинаться не выше 300 герц, а заканчиваться на 6-10 килогерц, тогда звук будет более "цельным", проще сошьется с сабом, да и ВЧ будут звучать более естественно...[/uquote]

Это так не всегда.

Типичное значение времени задержки для первого отражения в типовой КП, порядка 3-4,5 мс. Эта величина как раз совпадает с разрешением слуха по фазе или времени задержки. Короче, мозг начинает обрабатывать информацию о звуке с задержкой порядка 3 мс и часто уже как бы с учетом отраженного сигнала.

А вот в системе ближнего поля задержка у отраженного сигнала может быть больше и главное его уровень намного меньше прямой волны. Поэтому в таких системах человек будет в основном слушать не только фронты сигналов, но и весь сигнал без заметных реверберационных искажений.

А то, что без эффекта реверберации КП звук кажется пресным, так это всё косяки звукорежиссеров, сводящих такие пластинки.

Лет 50-60 назад они старались и развязку по уровням в записи между сигналами в Л и П канале сделать под 40 дБ. Из-за чего слушать такие записи в наушниках было неприятно и звук был неестественным. Мозг отказывался воспринимать такие записи как естественные звуки, когда в одном ухе звук есть, а в другом ухе его практически нет.


Такой ситуации не бывает в реальном физическом мире звуков для человека с двумя работоспособными органами слуха. В реальном мире человек всегда слышит звуки и П и Л ухом. И развязка по уровню между этими сигналами не бывает выше 3-10 дБ.

Вот на этой записи одного и того же отрезка записи оригинала (последний фрагмент) и доработанных по перекрестному суммированию сигналов в П и Л каналы для более комфортного прослушивания в наушниках можно услышать очевидную разницу. Там есть еще вариант звука с добавлением фильтра Алдошиной (Хармана), если не ошибаюсь.

https://disk.yandex.ru/d/FUxUV-NeCn2m-Q

А вот так отличаются реализации этих муз. отрезков.



Вот тут точно есть фильтр Харманаю

https://disk.yandex.ru/d/i7wh8wZOYk4Ubg

[AndreyZZ]

Примерно вот так должно получиться

у меня почему то только такая работает -

Добавлено after 25 minutes 18 seconds:
я как бы не хочу умничать. мне разобраться. потому что я так тоже понимал подкл как на ваших картинках. и тех что в инете

Добавлено after 52 seconds:
а если развернуть картинку , то получается совсем противоположное...

[-serg-]

Уже была плата по "жопе".



Мост впечатлил, полагал что проблем будет больше.

[stoun]

[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=4592984#p4592984"]Уже была плата по "жопе".



Мост впечатлил, полагал что проблем будет больше.[/uquote]

Мост Крымский или Чебаркульский - как метеорит? Это я к тому, зачем столько страданий и выкрутасов? Есть же теория работу любого ОУ и схемы его включения для выполнения любой операции над сигналом или сигналами. Всё было придумано до нас.

[AndreyZZ]

Уже была плата по "жопе".

да. это то что у меня стоит в САБ_1 и есть подозрение что он неверно работает . надо осиком прогнать.
когда я его делал не было инструментов и проверить было нечем

[stoun]

[uquote="AndreyZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4593003#p4593003"]

Уже была плата по "жопе".

да. это то что у меня стоит в САБ_1 и есть подозрение что он неверно работает . надо осиком прогнать.
когда я его делал не было инструментов и проверить было нечем[/uquote]

Если, это для меня - не возражаю!