Что такое активная и реактивная мощность?

[mickbell]

Если система эта неинерциальна, то могут быть странные выходки сил, сумма которых уже не нулевая. К примеру, ни с того ни с сего начинает опрокидывать на спину, хотя никто не толкался.

[AlexS4]

Опорой будет являться среда с конкретной плотностью, в нашем случае этой "опорой" будет воздух который создает сопротивление движению автомобиля.

тоесть чтоб разгонять автомобиль массой 1t (или 100t, неважно) за 1s с 0 до 30kmph (где сила аэродинамического сопротивления порядка 10N) надо энергии порядка 5J и мощность ~5W так ?

че тогда спринтеры не пробегают 10m за 0.001s ?? ...или хотяб за 0.5s ?! у них мощща же здорово более 500W на коротком рывке

[Муркиз]

Опорой будет являться среда с конкретной плотностью, в нашем случае этой "опорой"

А почему люди тогда не летают, как птицы ?

[mickbell]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4598717#p4598717"]

Опорой будет являться среда с конкретной плотностью, в нашем случае этой "опорой" будет воздух который создает сопротивление движению автомобиля.

тоесть чтоб разгонять автомобиль массой 1t (или 100t, неважно) за 1s с 0 до 30kmph (где сила аэродинамического сопротивления порядка 10N) надо энергии порядка 5J и мощность ~5W[/uquote]Если автомобиль имеет сечение миделя S = 4 кв.м, коэффициент лобового сопротивления Cx порядка 0.8, то на скорости v = 10 м/с (36 км/ч) при плотности воздуха р = 1.2 кг/куб.м силу лобового сопротивления можно оценить как F = Cx*р*S*v^2/2 = 192 Н, а мощность, соответственно, около 2 кВт, или около 3 л.с. Ну не совсем 5 Вт, но и ста сорока лошадок, получается, вовсе не требуется. Кстати, ага, масса в формуле почему-то отсутствует.

[Динозавр]

А вот на магнитном полюсе стрелка будет указывать куда угодно.

Из за магнитного Склонения должна встать вертикально (если подвес позволит).

[Муркиз]

Так в колесах-то воздух куда боле плотный - там же 2,5 атмосферы!!!

[mickbell]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4598741#p4598741"]Так в колесах-то воздух куда боле плотный - там же 2,5 атмосферы!!![/uquote]И чем они надутее, тем меньше мощности требуется, что любопытно.

[AlexS4]

силу лобового сопротивления можно оценить как F = Cx*р*S*v^2/2 = 192 Н

да, чет я с 10N преувеличил НО
>>> 0.4*1.2*(1.6*1.4)*(30/3.6)**2/2
37.333333333333336

у меня чутка меньше 200, я взял не грузовик а среднюю легковушку и не стал округлять 30mph до 10mps что дает 1.44 в квадрате, тогда 20J и 20W это верхняя оценка без учета квадратично меняющейся силы от 0. но даж если гдето на 1-2порядка ошибся то коньцепции это не меняет

[mickbell]

Да, с миделем я немного пролетел - действительно, какой-то грузовик получился. Ну или большой чОрный жЫп. А вот насчёт Cx позволю себе внести ясность в том виде, как я понимаю эту формулу. Есть Cx авиационный и есть автомобильный, они отличаются в два раза, автомобильный меньше, но и в формуле тогда должен отсутствовать делитель пополам. В общем и целом, порядок мы определили, так что пускай хобот подумает над сказанным, ну если, конечно, он вообще умеет читать и думать - до сих пор такого умения он не продемонстрировал.

[Муркиз]

Про механическую инерцию массы машины забыли. Она тут основная нагрузка на двигатель при разгоне.

Да и кстати, колеса тоже момент инерции вращения вдобавок создают.

Вот поэтому и требуются десятки и сотни лошадиных сил.

[AlexS4]

ну забыли не мы ж мы просто показываем нестыковку


зы доп инерция от колес в реальных автомобилях небольшая, там конечно учетверяется эквивалентная масса верха колеса и обнуляется масса низа но в сумме это ничтожная + поправка, можно обойтись общей массой с колесами и не париться, даже в самых суперспорт случаях это в пределах погрешности
...ну если речь не про дрэг на асфальтовых катках конечно

[phoba]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4598597#p4598597"]Сумма проекций всех сил по 3 осям должна быть = 0, если тело находится в покое[/uquote]

тело не находится в покое, тело находится на планете которая вращается и движется по орбите. А мы знаем что при ускорении значение на весах отклонится в сторону противоположную ускорению, а при торможении наоборот в сторону движения. Иными словами причина веса т.е. силы действующей на опору это инерционные вектора которые рождаются в следствии ускорения торможения или движения тела по кругу. Опорой будет являться среда с конкретной плотностью, в нашем случае этой "опорой" будет воздух который создает сопротивление движению автомобиля. Ведь ясно что чем больше плотность среды движения тем больше сопротивление и больше следовательно значение на весах.

[mickbell]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4598809#p4598809"]Вот поэтому и требуются десятки и сотни лошадиных сил.[/uquote]Этого только хобот не знает. Мы просто мордочкой его тычем. Ему объясняй, не объясняй - не в кота корм. Вона, опять опус выдал. У него, оказывается, вес ничем не скомпенсирован из-за вращения планеты, ещё и из-за движения её по орбите. Это ж какими потрясающими знаниями надо обладать, чтобы заявлять такое! Хобот - школиё в худшем проявлении, вероятно, отпетый двоечник.

[Муркиз]

доп инерция от колес в реальных автомобилях небольшая, там конечно учетверяется эквивалентная масса верха колеса и обнуляется масса низа но в сумме это ничтожная + поправка, можно обойтись общей массой с колесами и не париться

Это сильно неправильно. Или ты так просто шутишь ?

[AlexS4]

Муркиз, мы про что говорим:
про разгон устройства с колесным движетелем и влияние инерции колес на энергию разгона??

или о чемто другом, вроде неподрессоренной массы при движении по неровностям или гироэффектов при изменениях траектории?

[Муркиз]

О первом.

[AlexS4]

тогда нужна иллюстрация с какимто реальным примером. масса телеги, масса резины и дисков, распределение упомянутых масс по радиусам, моменты и прочая скучная фигня. у меня напр летом конти, которые весят ~0.5% от массы авто...

и наверное это правильнее в авто-теме продолжать ато чета оффтопим неподетски

[Муркиз]

Ну так посмотри в учебнике физики, что такое маховик, маховая масса, момент инерции вращения.

Там есть отличные иллюстрации.

[AlexS4]

и чего?!
там 2 составляющие: вращение некой распределенной по радиусу массы и линейное движение верхних точек колес с удвоеной скоростью. даже если взять худший реальный случай с самым низким профилем и самым тяжелым литьем это ну может 3% от инерции суммарной массы

[Муркиз]

Не знаешь - изучи вопрос, а не лезь в спор.

Не пей из интернета - калобайтом станешь...