Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Silicoid]

Когда сделаете, измерьте искажения на малой мощности и на большой - хоть снова посмеемся...

окей.
Кстати, вот если бы существовали мощные германиевые транзисторы NPN они бы в подобные схемы подошли кудаааа лучше.


И на счет германия. Меня тут вчера "баян" настиг. Я-таки понял (не прошло и 30 лет) почему NPN германия практически нет. Видимо те лекции по технологии в универе я проспал.
Большинство германиевых транзисторов делались по сплавной технологии, где в германий вплавлялись две таблетки индия. Германий становился базой, а индий соответственно коллектором и эмиттером. Так получалась PNP структура.
Короче говоря Невозможно по сплавной технологии получить NPN, как невозможно использовать сплавную технологию для кремния.

Соответственно германиевые npn транзисторы появились после того, как изобрели Диффузионный мезапланарный и эпитаксиально-планарный методы производства.

[stoun]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4601175#p4601175"]

Когда сделаете, измерьте искажения на малой мощности и на большой - хоть снова посмеемся...

окей.
Кстати, вот если бы существовали мощные германиевые транзисторы NPN они бы в подобные схемы подошли кудаааа лучше.


И на счет германия. Меня тут вчера "баян" настиг. Я-таки понял (не прошло и 30 лет) почему NPN германия практически нет. Видимо те лекции по технологии в универе я проспал.
Большинство германиевых транзисторов делались по сплавной технологии, где в германий вплавлялись две таблетки индия. Германий становился базой, а индий соответственно коллектором и эмиттером. Так получалась PNP структура.
Короче говоря Невозможно по сплавной технологии получить NPN, как невозможно использовать сплавную технологию для кремния.

Соответственно германиевые npn транзисторы появились после того, как изобрели Диффузионный мезапланарный и эпитаксиально-планарный методы производства.[/uquote]

До сих пор часть разработчиков High-End пытается делать свои УНЧ на германиевых транзисторах с учетом их некоторых "превосходств" по сравнению с современными кремниевыми транзисторами.

Я их понимаю... может у них уши и лучше работают, чем у меня и они слышат разницу в искажениях на уровнях 0,001- 0,005%

[Silicoid]

Высокий конец, это не для меня. Я за разумную достаточность

[AndreyZZ]

https://disk.yandex.ru/d/EWwYMQsudIx3UA
собрал по схеме плюс несколько "ноухау" от себя надерганные с разных ресурсов. насколько схема требовательна к номиналам выходных конденсаторов ? BD140 пожег пришлось тестить на вс547/557.
Сейчас схемку накрапаю с своими усовершенствованиями.

[Silicoid]

насколько схема требовательна к номиналам выходных конденсаторов ?

Вообще не требовательна. Их можно даже не ставить, но желательно.

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
Очень важен подбор номиналов резисторов в делителе на входе микросхемы. Ими вы задаете среднюю точку. Чем ближе номиналы, тем точнее будет центр

[AndreyZZ]

как раз насчет подбора рез на входе . как бы подобрал одинаковые и всё равно было смещение на экране осц пришлось внедрить подстроечник и выровнять. это нормально ? а схема имеет саморегулировку от разности нагрузки на плечи или нет ?
ещё я замкнул неиспользуемые ноги ОУ как на схеме , разницы не заметил.

[murzistor]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4601164#p4601164"]В принципе, класс B он и есть класс B от него никакого качества ждать не стоит.[/uquote]Распространённое заблуждение.
Класс B умеет выдавать хороший звук. Собственно класс B и настраивают по минимуму искажений. Ток покоя получается единицы миллиампер.

В отсутствие смещения усилитель работает с отсечкой то есть в классе С и такой усилитель для звука не подходит.

Класс AB это когда тихие звуки усиливаются в классе А. Что тоже не гарантирует хороший звук. Особенно если страдать ООСфобией. Повторители тоже бывают нелинейны знаете...

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4601164#p4601164"]В данном случае компенсация ступеньки выполняется за счет операционного усилителя. при этом искажения тем меньше, чем больше быстродействие этого самого усилителя.[/uquote]Тот случай когда изначально нелинейные элементы усилителя пытаются сгладить ООООСью. Вместо того чтобы сделать нормально.

[AndreyZZ]

как бы подобрал одинаковые и всё равно было смещение

может от того что транзисторы не подобраны ? отчего это может быть ? подстроечник на 1к выкрутил до конца ,

[murzistor]

[uquote="AndreyZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4601239#p4601239"]как раз насчет подбора рез на входе . как бы подобрал одинаковые и всё равно было смещение на экране осц пришлось внедрить подстроечник и выровнять. это нормально ?[/uquote]Если второй контакт нагрузки будет присоединён к земле - то к той же земле надо бы притянуть вывод 3 микрухи через резистор. Чтобы операционный УСЬ отслеживал разность потенциалов выхода и земли
П. С. Не надо обозначать выход как GND. Это вносит путаницу.
П. П. С. Где вход? Почему ООС 100%? Источник сигнала выдаёт единицы вольт амплитуды?

Минуту... Судя по тому как стоят кондёры... Получается что заместо нагрузки перемычка а ООС отсутствует напрочь...

Короче схему надо перерисовать нормально. Иначе советы дать невозможно.

[AndreyZZ]

https://tinyurl.com/2jxago5q
симулятор не хочет с тремя кондерами работать. может я чет напутал

[Silicoid]

симулятор не хочет с тремя кондерами работать. может я чет напутал

не напутали, это баг симулятора. Он считает, что внутреннее сопротивление конденсатора в начальный момент равно нулю, из-за чего дохнет, так как начальный ток заряда - бесконечноссть.
надо последовательно емкости включить резистор на 30-100миллиОм (чем больше емкость, тем меньше сопротивление)

[AndreyZZ]

Ок понятно. Спасибо. У вас столько знаний и вы делитесь охотно, это редкость. Из большинства клещими вытягивать приходится или объяснять не умеют.

[Silicoid]

[offtop]
Спасибо!

Признаюсь честно, знаний у меня по тематике не так и много. Почти все основательно забыто за годы без практики. Это сейчас появилась масса времени на хобби, по определенным личным обстоятельствам.
Ну а что касается "делиться" то почему бы и не помочь, если с такими же проблемами сталкивался раньше.
Я уже как-то тут писал, что этим и отличаются иностранные форумы от русскоязычных. На иностранных говорят куда надо копать, а на наших куда надо пойти. И мне такая практика очень не нравится.

Чем-то я делиться тоже не буду, например в теме про 7293 есть мое описание платы усилителя на 7293/4 с i2с управлением под smd компоненты. Так вот платой я делиться не буду, так как грохнул на ее разработку 3 месяца и 50 тысяч рублей только на детали и прототипирование, пока вывел все проблемы от возбуда до перегрева микросхем по причине плохого контакта к радиатору и очень не хочется, чтоб она всплыла на Алиэкспрессе (между прочим китайцы этот форум мониторят)

Похожая ситуация с предварительным усилителем, bluetooth модулем (на который софт уже месяц пишу с переменным успехом) и AM/FM Тюнером. Там конечно суммы меньше, но и разработка их пока не завершена.

Так что я тоже не альтруист, как и многие тут )))

[АВК]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4601175#p4601175"]И на счет германия. Меня тут вчера "баян" настиг. Я-таки понял (не прошло и 30 лет) почему NPN германия практически нет. Видимо те лекции по технологии в универе я проспал.
Большинство германиевых транзисторов делались по сплавной технологии, где в германий вплавлялись две таблетки индия. Германий становился базой, а индий соответственно коллектором и эмиттером. Так получалась PNP структура.
Короче говоря Невозможно по сплавной технологии получить NPN, как невозможно использовать сплавную технологию для кремния.

Соответственно германиевые npn транзисторы появились после того, как изобрели Диффузионный мезапланарный и эпитаксиально-планарный методы производства.[/uquote]
Так, а почему БЫ не вплавить к ИНДИЕВОЙ БАЗЕ с 2х сторон по германиевой таблетке - коллектор и эмиттер ???
И будет НПН "германиевый" сплавной.

Или др. Металлы с нужными примесями как базу


&&&&&&&&&&&&&&&

А насчёт форумов -' СОГЛАСЕН, многие "знайки" тут пальцы веером распускают и пока не проедешь по оным пальцам траХтуром, изображают известную "моську".

[As]

С каких это пор индий стал полупроводником?! АВК, Вы задумываться не пробовали, перед тем, как писать чушь?

[АВК]

As - не не пробовал

В посте сверху упомянута БАЗА на Германии и 2 таблетки индия.
Это - П_Н_П

А я предложил наоборот, это по той же идее логически будет Н_П_Н
Ибо переходы то МЕЖДУ Германием и индием БУДУТ.

[As]

...И это будет два самых обыкновенных диода с общим выводом... Вы никогда не задумывались, как работает биполярный транзистор? Найдите школьный учебник с описанием, там достаточно доходчиво описано было...

[AndreyZZ]

Silicoid

Согласен
Корпус для САБа приехал .сег заберу. Мне не понравилась концепция пихать платы в корпус с динамиками и ручки сзади. Поэтому будет отдельно.
Напомню что у меня параллельно два проекта сабов
1 мостовое подкл с динамиком 15"
2 один канал (пока) с динамиком 10" (пока)
Сейчас работает в макете один канал с 15" . Всё смешалось.

[murzistor]

Найдите школьный учебник с описанием, там достаточно доходчиво описано было...

Не было доходчиво. Даже в советских. Не то что в нынешних.
Ну то есть инфа-то вообще-то есть...
Но более полное понимание пришло ко мне после прочтения книги Радиолюбителю о транзисторах
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1286770464
И то на уровне принципа работы.
Как оно работает на уровне электронов это трудно для понимания

[АВК]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4601413#p4601413"]...И это будет два самых обыкновенных диода с общим выводом... Вы никогда не задумывались, как работает биполярный транзистор? Найдите школьный учебник с описанием, там достаточно доходчиво описано было...[/uquote]
Неа, не задумывался
Вот читать - доводилось. Правда давно.

Да, транзистор это и есть 2 сцепленнывх диода.
И проверяется быстро на работоспособность прозвоном именно как ДЫВА диЁда.