Фотоспособ

[ivk68]

Здравствуйте. Очень нужна ваша помощь.
Первый раз самостоятельно изготавливаю плату. Сделал все как написано в мануале: http://www.radiokot.ru/lab/hardwork/06/.
И такая же проблема как у пользователя Ёрш.
Тоже грел плату, придавливал, и срок годности не истек. Фоторезист пленочный ПФ-ВЩ-50. Проявлял в кальцинированной соде. Но после проявки платы и удаления лишнего фоторезиста рисунок полностью осыпается, как только высыхает плата.
Интересно, что пробовал на маленький кусочек платы нанести фоторезиста сравнительно большой площади(по отношению к дорожкам) и он не осыпался, только слегка откололся с краю.

Какие параметры засветки: тип лампы, мощность,расстояние, время? Это очень важно! А еще бы лучше полностью описали свою последовательность действий. Однозначно где-то что-то не совсем так как в описании ,котором вы указали...

[azerus]

Во-первых, спасибо всем за участие.
Нашел у себя кучу ошибок. Оттирал фоторезист зубной щеткой, сменил ее на мягкую губку; использовал слишком высокую концентрацию соды, сейчас около 2 чайных ложек на 2 литра. Первый раз грел плату феном и похоже плохо прогрел, теперь плату положил на плитку, прогрел и как только она остыла так, что бы можно было держать руку, приклеил фоторезист. Не пробовал накладывать под водой. В итоге, о чудо, все получилось, с не большими косяками, ну для начала пойдет
Вот только распечатал на шаблон с неправильными настройками, так что сильно изменился масштаб. Теперь отдираю сижу фоторезист.

И вот еще хотел спросить после проявки надо закреплять как-нибудь рисунок?

[ivk68]

Всмысле? Химически?

[a.garkin]

Хех прикол обнаружил... Посидел засветил, проявил вроде как надо... Думаю дай под воду проточную суну, слазеет, ну думаю фиг с ним, делаю вторую плату, проявляю в обычной воде и вот блин как будто в щелочи проявляю!!! Только медленее... Не поверил глазам, беру отфильтрованную воду из магазина и ничо не смывается... Выходит из под крана течет некая дрянь в виде щелоча? Ну это так ради эксперимента попробовал...

А так думаю надо на недели купить ламинатор наконец то...

[Dancer]

А я все-таки думаю, что ламинатор - излишняя роскошь. Это же не ЛУТ.

[ivk68]

Хех прикол обнаружил... Посидел засветил, проявил вроде как надо... Думаю дай под воду проточную суну, слазеет, ну думаю фиг с ним, делаю вторую плату, проявляю в обычной воде и вот блин как будто в щелочи проявляю!!!

А вы ее в Москве случаем не пьете?

[ivk68]

А я все-таки думаю, что ламинатор - излишняя роскошь. Это же не ЛУТ.

Ну утюг тоже лишка будет... можно же под что-нибудь тяжеленькое и горячее....

[Ёрш]

Уважаемые коты, 76 страниц уже жуем Давно все разжевано! Я конечно понимаю, что влом столько читать но наверно, радиолюбительство тем и отличается, что требует терпения и усидчивости.... Все просто: почитал тему - попробуй,на каком шаге не получилось - задавай конкретные вопросы. Конечно многие подскажут что и как, но сами то постарайтесь приложить усердие... Уфффф.
А то все пропало, все пропало, зае....ло... несерьезно как-то....

76 страниц сообщений типа:

Решил я сделать плату фотоспособом. Взял с чердака текстолит, взял фоторезист, ковыряясь в носу я приклеил это всё, осветил светом от монитора хз сколько светилось, потом кинул проявлять... через час вспомнил про плату и о чудо!! дорожки 0.001 мм

Тоесть ковыряя в ухе народ получает хороший результат. У меняже при нормальном процессе ничего путного не получилось.

Нигде не написано как правильно подготавливать поверхность меди и пр. мелкие технологические тонкости. Везде всё на обум и на догадках.. а некоторые фразы граничат с непонятным идиотизмом.

Поэтому эта тема 80% флуда, 10% несовсем корректных с технической точки зрения и 10% постов которые неплохобы оформить в статью ибо полезно. Но эти 10% полезных постов ниодин нормальный человек тут ненайдёт.

[mr_kot]

Чтобы не было заявлений, что нету конкретного руководства к действию, цитирую производителя фоторезиста СПФ-ВЩ с форума pro-radio.ru

Reper-NN
02.03.2007, 09:14
Добрый день всем.
Насчет характеристик фоторезиста СПФ-ВЩ. Испытания проводились на заводских установках на предприятии, под которое мы "затачивали" пленку.
В их условиях разрешающая способность достигала 50 микрон. Конечно, на любительском уровне тяжело воспроизвести такие условия, но в принципе фоторезист позволяет получать очень точные изделия.

AlexAlcoa ◊
02.03.2007, 09:22
Reper-NN: способность достигала 50 микрон Круто! Что нужно сделать для получения таких результатов или близких "на кухне"?. Если можно по подробнее про тех. процесс. производства П.П с использованием СПФ-ВЩ (ВаЩе) .

Reper-NN
02.03.2007, 11:25
2AlexAlcoa:
1) качество фотошаблона
2) более мощные лампы (3 кВт)
3) хорошая вакуумная рамка при экспонировании

AlexAlcoa ◊
02.03.2007, 14:27
Reper-NN: более мощные лампы (3 кВт) Скажите, что дает применение таких мощных ламп?

Reper-NN
05.03.2007, 07:39
2AlexAlcoa:
применение таких мощных ламп рекомендуется, чтобы выжигался кислород, который ингибирует процесс полимеризации

Если выполнить эти три рекомендации, а также те, которые производитель заявляет официально (декапирование меди в растворе кислоты, прикатка ламинатором и выдержка 30 мин после засветки) - все получится не хуже, чем у китайцев. А может и лучше.

Но есть одно но - все эти условия (или часть) невыполнимы в домашних условиях. Поэтому каждый находит для себя самый оптимальный вариант. И этот вариант получает методом проб и ошибок, а также порчей некоторого количества (иногда немалого) материалов и времени.
Есть статейка о промышленном ламинаторе для нанесения фоторезиста - если интересно - качайте, читайте, воплощайте в жизнь
CEDAL301indd1.pdf 227.8 кб

[ivk68]

То ЕРШ: ну если вы считаете, что в этой теме 80% флуда тогда продолжайте рисовать дорожки вручную...

[Ёрш]

То ЕРШ: ну если вы считаете, что в этой теме 80% флуда тогда продолжайте рисовать дорожки вручную...

С флудом я погорячился.... вообщем не очень информативные топы. Мало конкретики

[mr_kot]

вообщем не очень информативные топы. Мало конкретики

Ну как Вы не понимаете? Не может быть конкретики для Вашего конкретного случая. Есть общие рекомендации, а конкретику каждый сам создает под себя: под свою воду, под свой ламинатор или утюг, под свои руки (прямые или кривые) в конце концов... И так можно продолжать перечислять очень долго...

[ivk68]

Давайте так. Сделайте пробную плату - опишите подробно, вплоть до мелочей(тип резиста, все о лампах, проявитель, расстояние, время засветки отлежки и т.д.,подготовка платы, фото) . Вобщем максимум информации. Поглядим, разложим по полочкам, наверняка найдем неточности.Поверьте, я полагаю каждый из нас не за 5 мин научился. Все через это прошли. Поможем чем можем. Просто наберитесь терпения. Результат ... - я думаю не пожалеете!!! Вы же Опытный кот!

[Ёрш]

Давайте так. Сделайте пробную плату - опишите подробно, вплоть до мелочей(тип резиста, все о лампах, проявитель, расстояние, время засветки отлежки и т.д.,подготовка платы, фото) . Вобщем максимум информации. Поглядим, разложим по полочкам, наверняка найдем неточности.Поверьте, я полагаю каждый из нас не за 5 мин научился. Все через это прошли. Поможем чем можем. Просто наберитесь терпения. Результат ... - я думаю не пожалеете!!! Вы же Опытный кот!

А я и неговорил что сдался
Я просто констатировал тот факт что у меня пока ничего путного не получилось.

Я учёл некоторые замечания по поводу самого процесса. Учёл их и сделал первую пробную плату.

Во первых я приобрёл кальцинированую соду. Потом я значительно повысил качество зачистки платы. Обработал её наждачкой.

1. Текстолит обработал наждачной бумагой (значительно лучше чем в прошлый раз).
2. Обезжирил ацетоном.
3. Прогрел феном до довольно высокой температуры (50 гр. цельсия гдето) и приклеил пальцами фоторезист.
4. Прижал грузом 30 кг. на 1 час.
5. Проявил 2 чёрными лампами по 22 Вт 15 мин. с растояния 20 см. Фотошаблон был распечатан на струйнике и прижат стеклом.
6. Бросил проявляться в раствор 800 мл. воды на неполную ложку кальцинированой соды.

Ну и далее получилось так, что рисунок начал проявляться... Но не очень активно. Или слабоват раствор или пересветил... или шаблон говно.
В любом случае пришлось усилено теперь губкой для посуды. Из за этого и оторвались некоторые проводники. В целом всё сидело хорошо и надёжно. После высыхание никакого отслоения не происходило, поэтому скорее всего это отслоение было связанно с низким качеством шлифовки текстолита.

Поэтому для себя сделал коректировочки:
- увеличить концентрацию раствора.
- снизить время экспонирования (подобрать эксперементально).
- ещё раз приглядеться к шаблону.

Параллельно обдумываю как изготовить ламинатор

Вы же Опытный кот!

Я незнаю кто такое там написал

[ivk68]

Я незнаю кто такое там написал.

Начнем с опытного кота - он у вас над аватаром.
Далее: 1. Какое стекло - обычное или орг? Толщина?
2. Наждачка - лишнее. Я просто тру губкой с пемолюксом (можно комет,силит, вобщем любой порошок для сантехники), ацетон не нужен , просто промываете хорошо горячей водой и сушите.
3.Время засветки - будет ясно после ответа на первый вопрос.
4. Ну с шаблоном думаю у вас нормально, если выбрали материал - пленка и максимальную плотность.
5. С ложкой уточните, какая? Столовая, чайная, десертная? Давайте будем пунктуальны.
6. Лампы 44 Вт... Не многовато? У вас большая плата? Вполне хватит 15-25Вт.
7. Когда произошло отслоение, уточните. В какой момент.
8. То что прогрели и под грузом держали - хорошо, последнее правда отпадет за ненадобностью, если приобретете ламинатор. Берите любой самый дешевый. Пару постов выше я писал про свой.
9. Какой марки у вас резист?
Ну вроде пока хватит, дальше - посмотрим.
P.S. Да, если сможете сделать фотки платы будет вообще хорошо. Удачи.

[Roks]

Ё-моё! Да читайте же вы рекомендации производителя фоторезиста! Если "Реппер" для проявки рекомендует кальцинированную соду, то и используйте её! Фигли проявлять плату в КАУСТИЧЕСКОЙ соде (и в различных каустико-содержащих веществах (КРОТ и прочая хрень))!!! Это же разные по химическому составу вещества!!! Что касается отваливающихся дорожек на собственном опыте: или малое время засветки, или слишком сильный раствор кальцинированной соды (у меня на 200 грамм воды - неполная чайная ложка). Вместо зубной щетки, если есть необходимость, применяю обычную мягкую кисточку для рисования. Текстолит готовлю "Пемолюксом" с последующей промывкой водой и затем после сушки феном просто протирая поверхность чистой салфеткой, т.к. остается все-таки часть порошка на плате, что не способствует хорошей адгезии фоторезиста. Если посмотреть внимательно под различными углами на плату, этот налет виден.
В итоге получаются вот такие вот платы.
Да, фоторезист катаю ламинатором. Нафиг эти "мокрые" технологии и клейка фоторезиста пальцами, баловство все это!

[Murav]

опишите подробно, вплоть до мелочей(тип резиста, все о лампах, проявитель, расстояние, время засветки отлежки и т.д.,подготовка платы, фото)

Ещё важная мелочь - как печатался шаблон. На чём и с какими настройками был распечатан шаблон.

Например я у себя(принтер - Epson C110) печатал на плёнке для струйных принтеров на максимальном качестве(Наилучшее Фото) с настройкой "на бумаге Epson Premium Glossly". А сейчас изучая дамп команд принтеру(с помощю настройки "печать в файл") выяснил, что в этом режиме печать идёт цветными чернилами из которых 45% - фиолетовый(который для УФ достаточно прозрачен), 30% - голубой(который хоть значительно меньше, но всё равно прозрачен) и только 18% - жёлтый. Так что не всегда настройки печати очевидным образом влияют на качество шаблона.
Тем не менее такой шаблон давал более-менее нормальные платы, хотя пересвеченность платы была заметна.

5. Проявил 2 чёрными лампами по 22 Вт 15 мин. с растояния 20 см. Фотошаблон был распечатан на струйнике и прижат стеклом.

Какие именно "чёрные лампы"? Они бывают двух видов - Blacklight и BLB.
И стекло какое? Обычное оконное стекло очень сильно задерживает ультрафиолет.

Я например вообще свечу 2 минуты одной лампой BLB 30Вт с расстояния 18см. Прижимаю крышкой от компакт-диска или 1мм оргстеклом, если плата большая. И то при этом шаблон уже начинает просвечиваться.

Но не очень активно.

Я в таких случаях обычно добавляю ещё соды, после чего фоторезист начинает проявляться. Только делать это надо аккуратно, чтобы нерастворившаяся сода не попадала на фоторезист.

Параллельно обдумываю как изготовить ламинатор

Ламинатор нужен только если фоторезист не очень качественный.

Я например вообще даже утюгом не прогреваю плату(раньше пробовал - никакого улучшения качества это не даёт). Только зачищаю её минидрелью с латунной щёткой до блеска и наклеиваю фоторезист. Если наклеивать аккуратно, то есть сначала отклеивается плёнка с одного угла и он приклеивается, а затем постепенно отклеивая плёнку фоторезист приклеивается к плате, то получается совершенно без пызырей(прижимаю при этом фоторезист я сухой тряпочкой). После этого прижимаю через тряпочку трансформатором(около киллограмма весом) на пару частов.

И дорожки у меня получаются 0.2мм с промежутками 0.2

После высыхание никакого отслоения не происходило, поэтому скорее всего это отслоение было связанно с низким качеством шлифовки текстолита.

Отслоение при высыхании бывет либо при недостаточной засветке либо при плохо подготовленной плате.

[Ёрш]

Спасибо, всё будет учтено в завтрашнем опыте

[andrey_s]

Чайная ложка (как и столовая и т.п.) - это мера обьема, но нифига не веса. Простейшие весы в домашних условиях: два одинаковых одноразовых стаканчика (колпачка, пробки и т.п.) на нитках привязаны ровненько на ниточках (проволочках и т.п.) на двух концах карандаша, линейки, палочки, проволочки и т.п. Точно посередине еще одна ниточка. В качестве разновесов - вода. Дозировка - одноразовый шприц с делениями, дла воды: 1 "кубик" = 1 мл = 1 грамм (с достаточной точностью).
Дальше, надеюсь, все и так понятно. Хотя бы проявитель есть смысл делать сразу ТОЧНО по рецепту.

1. Кладем на плату с резистом монетку. Засвечиваем минут 10. Проявляем. Если все нормально проявилось и нужный резист не отваливается - переходим к 2, если проявился, но потом отвалился весь - проблемы с проявителем или с "прилипанием" к плате. Первое лечится уточнением рецепта, второе - чтением на http://pro-radio.ru/technology/3428-91/ ветки по пленочному резисту, особенно места про "клей Zandy" - если кратко, то пересохшему резисту можно помочь приклеиться, смазав плату раствором этого же резиста в спирте. Если не получается - к пункту 2 переходить еще рано.
2. Что бы точно узнать оптимальное время засветки, на плату кладем шаблон, сверху непрозрачную шторку, включаем лампу и шторку сдвигаем каждые 30-60 секунд. Проявляем (этот этап уже отработан в пункте 1). Где на плате дорожки четче - такое время засветки и оптимально. Это время зависит от резиста, плотности шаблона, прижимного стекла, лампы и растояния до нее. Что-то поменялось - повторяем эту процедуру.
3. Теперь, когда процесс понятен и главное - он повторимый. Вот только теперь можно и "чистовую" плату делать - спокойно и уверенно, а не тыкаясь как слепые котята в миску с молоком. Минусы: скучно и уходит ощущение подвига

[Dancer]

Сегодня при производстве очередной платы часть фоторезиста слезла вместе с лавсановой основой. Причиной послужило недостаточный нагрев, точнее неравномерный, утюг не слишком удачный для этого дела. Вот и хочу поинтересоваться, кто как подготавливает термически плату. Этому моменту как мало внимания уделено, даже в этой теме. А хотелось бы узнать конкретные температурные режимы, на сайте РЕПЕРа об этом ни слова.