Исправить дифф. сигнал датчика

Transformer-V

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4609676#p4609676"]Пустопорожний флуд.[/uquote]
Я вкурсе, мог бы не маркировать свое сообщение

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4609676#p4609676"]Разговор шел о выходе из строя абсолютного энкодера.[/uquote]
Разговор шел не только об энкодере.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4609676#p4609676"]Никакие "супервизоры" не могут знать о положении штока энкодера кроме самого этого энкодера.
Пешы исчо. Расскажи нам сказки про дублированные энкодеры.[/uquote]
Абисняю для тебя допустим вышел из строя энкодер, помимо энкодера на валу ведущего "двигла" стоит тахогенератор, а рядом с ведущей зубчатой шестерни установлена оптопара, станок "спокойно" может понизить скорость до безопасной и "зная" напряжение от генератора вернуть элемент управление в безопасное место "считая" свое положение по зубьям шестерни. Так что как то так.

Реклама

Фунтик

Transformer-V писал(а): станок "спокойно" может понизить скорость до безопасной

очень напоминает поведение автоматической коробки передач в автомобиле. Потеряв какой-то важный датчик она переходит в "аварийный" режим, блокируется на одной передаче и позволяет доехать на малой скорости до сервиса. И никто из водителей коробку-автомат в таком режиме не эксплуатирует, а доезжают до ближайшего вменяемого сервиса и ремонтируют.

Реклама

HariusHek

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4609696#p4609696"]Абисняю для тебя допустим вышел из строя энкодер, помимо энкодера на валу ведущего "двигла" стоит тахогенератор, а рядом с ведущей зубчатой шестерни установлена оптопара, станок "спокойно" может понизить скорость до безопасной и "зная" напряжение от генератора вернуть элемент управление в безопасное место "считая" свое положение по зубьям шестерни. Так что как то так.[/uquote] Как-то так?

Скриншот 01-08-2024 124905.png: (2.48 КБ) 58 скачиваний

/Из ВИКИ/
Много и разно отдупломированный списи-алист даже в общепринятых в механике терминах не разбирается.
И с какого хрена высокоточное оборудование положение рабочего органа будет отсчитывать "по зубьям шестерни"?
С учётом износа зубьев и их размера, в таком оборудовании погрешности линейных размеров будут плавать, как г-но в проруби.

КРАМ

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4609696#p4609696"]допустим вышел из строя энкодер, помимо энкодера на валу ведущего "двигла" стоит тахогенератор, а рядом с ведущей зубчатой шестерни установлена оптопара, станок "спокойно" может понизить скорость до безопасной и "зная" напряжение от генератора вернуть элемент управление в безопасное место "считая" свое положение по зубьям шестерни. Так что как то так.[/uquote]
И вновь пустой флуд не относящийся к теме https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4609277. Никто не обсуждал как "вернуть в безопасное место элемент управления". Обсуждался вопрос починки вышедшего из строя ЭНКОДЕРА станка.
Но ты не знаешь что ответить автору темы, но очень хочется блеснуть. Поэтому несешь флуд. Но по сути ахинею ни о чем.
Обтекай и отползай, недоумок.

Реклама

Слесарь

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4609711#p4609711"]никто из водителей коробку-автомат в таком режиме не эксплуатирует, а доезжают до ближайшего вменяемого сервиса и ремонтируют.[/uquote]

Не знаю как легковые, но на грузовиках с электронно пневматическим переключением АКПП, функции коробки автоматически калибруются, длины движения тяг кулисы, водилы эту операцию могут запустить принудительно и называют это малой и полной продувкой коробки.
Да банально по мере износа автоматического сцепления АКПП, автоматика подстраивает степень нажима рычага сцепления, так чтоб авто автоматически плавно трогалось и плавно переключало передачи.
Так же по мере использования калибруется электронная тормозная система, для правильного распределения тормозных усилий. За автокалибровки топливной системы двигателя даже не говорю.

Добавлено after 16 minutes 10 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4609696#p4609696"]помимо энкодера на валу ведущего "двигла" стоит тахогенератор, а рядом с ведущей зубчатой шестерни установлена оптопара, станок "спокойно" может понизить скорость до безопасной[/uquote]

Тахо датчиков давно нет. Есть моторный экнкодер и для некоторых осей для повышения точности бывает ставят дополнительный энкодер на подвижном механизме, например на суппорте станка по оси движения, дополнительно могут быть концевые выключатели на конечных позициях движения по оси, но последнее время все реже..
Сначала электропривод начинает работать от моторного датчика, потом проверяет правильность работы дополнительного датчика на суппорте, если все нормально переключается работать от второго дополнительно датчика, но все время проверяет согласованную работу двух датчиков моторного и дополнительного, в случае грубых отклонений одного от другого будет ошибка контроля контура оси станка.

Реклама

Фунтик

Слесарь писал(а):функции коробки автоматически калибруются, длины движения тяг кулисы,

это разговор об исправном оборудовании. А если тягу тупо заклинило - пытайся калибровать,не пытайся. Клапан там какой закис в одном положении (да пусть не в одном, но до крайнего не доходит) - требуется ремонт. Калибровкой не заставишь травящий клапан (резинка порвалась) не травить. Так и тут - если датчик загадился или деградировал - его надо чистить или менять. Как-то, временно, может и выкрутишься - но без гарантий, и не надолго - будет дальше загаживаться, ещё ухудшая выходной сигнал, или дальше деградировать, заставляя постоянно подстраивать костыль.

Реклама

Слесарь

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4609809#p4609809"]это разговор об исправном оборудовании.[/uquote]

Вы вернитесь и почитайте мой ранний тезис, автомобиль едет в два ... в три раза дольше без дополнительных регулировок, по тому что многие системы авто автоматически подстраиваются по естественный износ узлов и механизмов, а так же под изменяющиеся условия езды, перемен качества топлива и прочее... А так же, например коммерческие авто позволяют продолжать ехать даже в случае отказа некоторых узлов, например при обрыве датчика коленвала двигателя наверное большинство легковых авто сразу встанут, а грузовое продолжит ехать в том же режиме, лишь как напоминание водителю о неисправности с небольшим ограничением мощности, так как топливная система продолжит работать имея информацию от датчика распредвала. или наоборот...
Так же как например при обрыве проводов электропитания тормозной системы коммерческого авто, ЭБУ тормозов продолжит исправно работать, возьмет электропитание от другой электрической цепи, например от лампочки стоп сигнала.

КРАМ

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4609820#p4609820"]автомобиль едет[/uquote]
Ну и что?
Функционал так или иначе ограничен. Вопрос ставился не про едет-не едет. Станок будет точить деталь, но не с микронным, а с десяткой допуска. Но он же едет точит...

Абсолютный энкодер измеряет перемещение с определенной точностью. И ЭТУ ТОЧНОСТЬ никакие альтернативные аварийные методы измерений не восстановят.

Фунтик

Слесарь писал(а): например при обрыве датчика коленвала двигателя наверное большинство легковых авто сразу встанут

вывалят check и поедут на датчике распредвала (большинство).

И да, ты писал про саморегулировку топливной системы в течении всего срока жизни автомобиля. Это не отменяет регулярную замену топливного фильтра и по ситуации чистку форсунок.

Добавлено after 1 minute 18 seconds:

Слесарь писал(а):Так же как например при обрыве проводов электропитания тормозной системы коммерческого авто, ЭБУ тормозов продолжит исправно работать, возьмет электропитание от другой электрической цепи, например от лампочки стоп сигнала.

а при обрыве и этого провода откуда возьмёт?

HariusHek

Слесарь писал(а):[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4609809#p4609809"]это разговор об исправном оборудовании.[/uquote]

Вы вернитесь и почитайте мой ранний тезис, автомобиль едет в два ... в три раза дольше без дополнительных регулировок, по тому что многие системы авто автоматически подстраиваются по естественный износ узлов и механизмов, а так же под изменяющиеся условия езды, перемен качества топлива и прочее... А так же, например коммерческие авто позволяют продолжать ехать даже в случае отказа некоторых узлов, например при обрыве датчика коленвала двигателя наверное большинство легковых авто сразу встанут, а грузовое продолжит ехать в том же режиме, лишь как напоминание водителю о неисправности с небольшим ограничением мощности, так как топливная система продолжит работать имея информацию от датчика распредвала. или наоборот...
Так же как например при обрыве проводов электропитания тормозной системы коммерческого авто, ЭБУ тормозов продолжит исправно работать, возьмет электропитание от другой электрической цепи, например от лампочки стоп сигнала.

Это потому что у грузовиков свечи дизелей толще.

Transformer-V

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4609801#p4609801"]Тахо датчиков давно нет.[/uquote]
Я застал такие станки ЧПУ. Потому что владелец не хотел обновлять оборудование, к слову до сих пор этот станок работает, а обслуживающий персонал обплевался и обматерился, некоторые уволились, так как запчастей нет, а если есть, то стоят сумасшешдих денег и то с американских помоек.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4609801#p4609801"]Есть моторный экнкодер и для некоторых осей для повышения точности бывает ставят дополнительный энкодер на подвижном механизме, например на суппорте станка по оси движения, дополнительно могут быть концевые выключатели на конечных позициях движения по оси, но последнее время все реже..[/uquote]
Такое тоже застал на немецких и японских станках.

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4609801#p4609801"]Сначала электропривод начинает работать от моторного датчика, потом проверяет правильность работы дополнительного датчика на суппорте, если все нормально переключается работать от второго дополнительно датчика, но все время проверяет согласованную работу двух датчиков моторного и дополнительного, в случае грубых отклонений одного от другого будет ошибка контроля контура оси станка.[/uquote]
Да, именно так.

**************************************

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4609746#p4609746"]И вновь пустой флуд не относящийся к теме[/uquote]
Просто ты некомпетентен по части производственного оборудования, которое, к слову, ты видел только на картиночке. Отсюда ты пучишь свои изумленные шары и не понимаешь о чем идет речь. Ведь производственное оборудование в 1 000 000 раз сложнее каких - то антикражных рамок и прочей белиберды.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4609746#p4609746"]Никто не обсуждал как "вернуть в безопасное место элемент управления". Обсуждался вопрос починки вышедшего из строя ЭНКОДЕРА станка.
Но ты не знаешь что ответить автору темы, но очень хочется блеснуть. Поэтому несешь флуд. Но по сути ахинею ни о чем.
Обтекай и отползай, недоумок.[/uquote]
Дублирующие энкодеры существуют, просто я оставил данный факт на потом. Про синхронизацию с ведущей шестерней ты конечно этого не ожидал, как и не ожидал массовое использование в бородатые времена бесконтактных датчиков от SEEKA.

КРАМ

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4610029#p4610029"]Я застал такие станки ЧПУ.
.....
Такое тоже застал на немецких и японских станках.
.....
Да, именно так.[/uquote]
Главное, когда сливаешься, поддакивать с очень умным видом...

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4610029#p4610029"]Ведь производственное оборудование в 1 000 000 раз сложнее каких - то антикражных рамок[/uquote]
Конечно сложнее. И авионика истребителя тоже сложнее. И электроника базовой станции сотовой связи сложнее.
Только какое лично ты имеешь к этому отношение?
Типа пол рядом подметал, когда дядя Вася ремонтировал?
Я вообще то противокражное оборудование РАЗРАБАТЫВАЮ.
А ты, надо полагать, хвастливо намекаешь, что разработал все немецкие и японские станки...

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4610029#p4610029"]Дублирующие энкодеры существуют, просто я оставил данный факт на потом. Про синхронизацию с ведущей шестерней ты конечно этого не ожидал, как и не ожидал массовое использование в бородатые времена бесконтактных датчиков от SEEKA.[/uquote]
Чем самоуверенней ты несешь ахинею, тем громче смеются над тобой читатели твоей брехни.
Крокодилы тоже летают. Только очень низко. Совсем как дублирующие абсолютные энкодеры...

Transformer-V

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4610088#p4610088"]Главное, когда сливаешься, поддакивать с очень умным видом...

[/uquote]
Годно слился и в очередной подтвердил факт твоей далекости от производства и обслуживания пром. оборудования.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4610088#p4610088"]Конечно сложнее. И авионика истребителя тоже сложнее. И электроника базовой станции сотовой связи сложнее.
Только какое лично ты имеешь к этому отношение?
Типа пол рядом подметал, когда дядя Вася ремонтировал?
Я вообще то противокражное оборудование РАЗРАБАТЫВАЮ.
А ты, надо полагать, хвастливо намекаешь, что разработал все немецкие и японские станки...

[/uquote]
Очередной флуд ты накалякал. На ролях глав. инженера ты ничего не разрабатываешь за тебя разрабатывают подчиненные, а ты всего лишь контролируешь, так что касаемо разработки твоего труда тут особо то и нет. Касаемо станков, сложность этих станков превосходит многократно поделия твоей лавочки, а значит твои все знания по данной теме - пустой треп. Так что с уровнем компетентности я тебя ознакомил.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4610088#p4610088"]Чем самоуверенней ты несешь ахинею, тем громче смеются над тобой читатели твоей брехни.
Крокодилы тоже летают. Только очень низко. Совсем как дублирующие абсолютные энкодеры...

[/uquote]
Годно слился, в силу большого опыта я могу еще накидать фактов указав на твою некомпетентность по обсуждаемому вопросу, а именно каким образом осуществляется контроль за "двиглом" станка, но пока тебя жалею.

КРАМ

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4610347#p4610347"]На ролях глав. инженера ты ничего не разрабатываешь за тебя разрабатывают подчиненные[/uquote]

Ну наври еще что нибудь...

Тебе не привыкать.

Фунтик

Transformer-V писал(а):я могу еще накидать фактов

накидай, как с шестерни датчиком можно получить ту же точность, что энкодером (Слесарь о микронах говорил). Ты лично видел шестерни с полмикронными зубьями?

Слесарь

Сейчас больше интересует каким алгоритмом повысить разрешение квадратурного синусоидального сигнала энкодера? То есть, для начала, допустим на входе имеем квадратурный синус сигнал энкодера с разрешением 2 мкн, необходимо на выходе получить так же квадратурный синусоидальный сигнал но с разрешением в 1 мкн?

КРАМ

Я же объяснил, угловое перемещение определяется ранее обозначенной формулой с двумя мгновенными значениями аргументов. Частота синуса-косинуса зависит от угловой (или линейной) скорости. То есть разрешение не определяется частотой сигнала, а только механической точностью и шумовыми характеристиками электронной части.

Слесарь

Когда вращаю магнитное поле электромотора, не всегда создаю в памяти микроконтроллера полную синус таблицу, для большинства приложений достаточно хранить в памяти только четвертинку периода синус таблицы, а на выходе при переходе фазы тока через ноль или через максимум, достаточно числа из четвертинки периода синус таблицы просто инвертировать. Это мне подсказывает, что на входе достаточно принять от энкодера только четверть периода его синусоидального сигнала, чтоб на выходе реализовать сигнал полный период синус с четырехкратно более высоким разрешением чем исходный энкодер.

КРАМ

Вы, милостивый государь, херню городите.
Синтез синуса и анализ квадратурного сигнала - это две большие разницы и каждая из них разная...
Общее там только само слово синус. И более ничего.

Слесарь

Ну а вы недогоняете. Повторяющийся квадратурный сигнал анализируется хоть за 1/4, хоть за 1/64 периода исходного сигнала, этого достаточно чтоб определить тенденцию и на выходе сформировать сигнал с четырехкратным или 64х кратным результатирующим опережением от исходного сигнала.
Например баллистика определяет куда в последствии будет прилет, вообще по 1/10000 части отрезка в самом начале пути при вылете снаряда из ствола.
Даже теннисист без всяких расчетов интуитивно понимает в какое место надо заранее подставить свою ракетку, чтоб отбить мячик, видя только самое начало полета мячика в свою сторону.