Кто забанил любимую игрушку Ютуб ?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4611595#p4611595"]Стану тем кем был при зомбоящике, тем кому вообще пофиг что в мире происходит.[/uquote]
Мир содрогнулся, угрожающе накренился и приготовился рухнуть. Куда же мы без фуфлометов?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9519
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4611595#p4611595"]Раз ютуба нет, отключу вообще интернет.[/uquote] Праааавильно...



:tea:
Семь бед, один Reset.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3256
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

rl55 писал(а):Почитай в интернете, как люди жалуются, что их местонахождение IP определяет за сотни и больше километров...
А всё дело - в незнании. IP никоим образом не привязан к местности. От слова совсем. Да, когда изначально провайдеры выкупали пулы адресов для своей деятельности - ещё можно было хоть как-то ориентироваться. Но потом кто-то продавал лишние, кто-то покупал недостающие, и к земной географии это никакого отношения не имеет. Продал Владивостокский провайдер лишние адреса, купил их Калининградский - тут ошибочка и поболее сотни км будет, и никто ничего не нарушал. Привязку ИП к местности выдумали неведущие правды люди.
rl55 писал(а):Я, вот, не так давно по IP в Перми числился...
но пакеты-то тебе приходили, а не в Пермь. Каждый конкретный узел знал, откуда запрос и туда возвращал запрос. И в интернете же вы торчите не своим ИПшником, а провайдерским. Маршрутизация называется.
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

ip давно определяет город.
дальше система по кукам и запросам определяет как минимум категорию пользователей.
Но с такой же точностью и милиция со свидетелями работала.
Провайдер не знает что ты передаёшь, но сайт тебя знает и говорит об этом другим сайтам на твоём устройстве, оно всё связано с сервисами гугла.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47146
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Кстати, сейчас Ютуб тормозить перестал... :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4611756#p4611756"]...Кстати, сейчас Ютуб тормозить перестал... :dont_know:[/uquote]
К сожалению продолжает тормозить:
Изображение

Скорость падает до 86 КБ/с так что DPI работает во всей красе.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47146
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Видимо, аппаратура РосКомПозора не справляется - вот и нет тормозов... :)))
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4611764#p4611764"]Видимо, аппаратура РосКомПозора не справляется - вот и нет тормозов... :)))[/uquote]
Это хорошо ))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3256
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

74LS00 писал(а):ip давно определяет город.
IP не определяет ни город, ни пригород, ни квартиру, ни район. IP адрес выдаётся провайдером вам по своим собственным желаниям (размером подсети, например, к которой вы подключились и собственным правилам сею подсеть снабжать адресами). Например - практически у всех компов, подключеных к провайдеру через роутер адрес будет 192.168.1.*. И у соседа может оказаться точно такой же адрес. И на другом конце страны тоже будет такой же, ибо адрес раздаёт сам роутер. А вот роутеру адрес раздаёт провайдер. У него сеть побольше, адреса типа 10.*.*.*. Но это тоже серые ИП, они в интернет не отображаются. С одинаковыми адресами в стране очень много роутеров. И только при обращении за пределы подсети провайдера ваш пакет снабжается белым (чистым интернет ИП адресом) и отправляется наружу. При этом маршрутизатор провайдера запомнил, от кого пакет он пересылает, и при ответе на него отправит пакет по вашему серому ИП. Таким образом с внешним ресурсом вы можете работать как с серым ИП (если он в подсети вашего провайдера), так и от белого ИП вашего провайдера. И как определять ваше месторасположение? Ведь во внутриквартирной сети вы с одним адресов, в подъездной - с другим, в городской подсети - с третьим?
И, ещё раз - пулы ИП адресов - обычные торгуемые вещи. Кто купил - его дело, и где он находится - тоже его. У меня сейчас один из белых ИПшников раньше принадлежал лчастному лицу в Карелии, потом провайдеру в Калмыкии. И никакой привязки к местности у них нет. Раньше были люди, которые пытались регистрировать все смены хозяев пулами адресов - но адресов много, хозяев тоже, сделки идут постоянно. Отследить такое невозможно. В одном городе может быть несколько провайдеров со своими подсетями, а может целый район по сути через один шлюз в инете торчать. Привязка к местности при разработке адресации не проектировалась, никаких способов содержать в себе подобную информацию нет, а все наклячиваемые от небольшого ума привязки - суть гонево и техническая безграмотность.
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Вот кстати ответ последним 2 страницам темы
https://www.youtube.com/watch?v=NbVZQJ3HXOY


Удивительно, откуда тогда все сервисы точно знают город.
Привязки нет, раз в день адрес меняется, но их того набора что у провайдера и провайдер знает когда какой давал.

Есть такая история что когдато корпорации скупили большую часть ip адресов для серверов и разорились, и юридически все адреса остались на них. И забрать их нельзя поэтому придумал и ipv6.

И через 20 лет появились всякие умники, и начали делать сайты с определением города по ip, естественно он всегда был неправильный, сайты не работали, ручной выбор города не придумали.
Вот и была изобретена анонимность.
А сейчас такой проблемы нет, если лет 5 назад определялся адрес провайдера из другой области, то теперь точно до города.
Возможно те самые адреса которые залочены у корпораций, в нашей стране просто разобрал для себя и пометили кто их использует.
Это как с пундикодом, для когото мусор, а в какойто стране вполне осмыслено.

Зачем определять гдето. Делается скрипт в странице, он определяет адрес по которому видит провайдет, и этот адрес заворачивает с куками на сайт.
У адс длинк был баг когда в модем можно было войти по сервисной ссылке, и вирусы этим активно пользовались. Гдето на сайте нажал кнопку, он сработал и настройкам в роутере кирдык, а скрипт просто кликнул ссылку. Этот баг так и остался.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4611617#p4611617"]
rl55 писал(а):Почитай в интернете, как люди жалуются, что их местонахождение IP определяет за сотни и больше километров...
А всё дело - в незнании. IP никоим образом не привязан к местности. От слова совсем. Да, когда изначально провайдеры выкупали пулы адресов для своей деятельности - ещё можно было хоть как-то ориентироваться. Но потом кто-то продавал лишние, кто-то покупал недостающие, и к земной географии это никакого отношения не имеет. Продал Владивостокский провайдер лишние адреса, купил их Калининградский - тут ошибочка и поболее сотни км будет, и никто ничего не нарушал. Привязку ИП к местности выдумали неведущие правды люди.[/uquote]
Ну, так и я об этом. :dont_know:
Но тогда непонятен ваш ответ, как и само то высказывание, на которое вы отвечали:
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4611232#p4611232"]
74LS00 писал(а):а ip адрес динамический и может быть в одной их нескольких областей, пятнышко на карте в 700км
т.е. серверы/роутеры знают, куда когнкретно доставить пакет в ответ на запрос с данного ip, а люди узнать это информацию не в состоянии? Это как? Или отправив какой-то запрос со своего ПК (например зайдя на сайт) этот сайт у всех в радиусе 700км откроется?[/uquote]
Вот еще раз перечитал, но ни его, ни ваш ответ так и не понял... :dont_know:

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4611617#p4611617"]
rl55 писал(а):Я, вот, не так давно по IP в Перми числился...
но пакеты-то тебе приходили, а не в Пермь. Каждый конкретный узел знал, откуда запрос и туда возвращал запрос. И в интернете же вы торчите не своим ИПшником, а провайдерским. Маршрутизация называется.[/uquote]
Естественно на мой IP, выданный мне провайдером на временное пользование и приходили.
Просто я по базам сайта (Валдберис, например), как и по многим сервисам геолокации, в Перми числился.
Вот по той же, видимо, указанной вами причине, что мой провайдер прикупил оттуда некоторый пул адресов.
Сейчас, вот, по мере обновления баз ситуация на некоторых специализированных ресурсах изменяется, но Валдберис, сейчас глянул, загнал меня еще дальше :)) :
Подгорное.png
(29.86 КБ) 37 скачиваний
Тут вот недавно по этому поводу прочитал, что Роскомнадзор готовит собственную базу данных геолокации:
https://www.kommersant.ru/doc/6297997
https://tass.ru/obschestvo/19735475
Или более расширенно в этом запросе:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%92+% ... 8&lr=28194
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3256
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

rl55 писал(а):Вот еще раз перечитал, но ни его, ни ваш ответ так и не понял...
Расширю изначальную цитату, на которую отвечал:
74LS00 писал(а):Еслиб полиция этим занималась, она бы тутже узнала где этот ip какие там координаты и сразу бы туда приехала. Если только у нас не америка, когда полиция за пределы города не выходит, а ip адрес динамический и может быть в одной их нескольких областей, пятнышко на карте в 700км.
И поясню суть своего ответа: техника работает без какого-лиюо представления о пятнышке в 700км. С конкретного адреса конкретной подсети запрос - маршрутизация-ответ на конкретный адрес конкретной подсети. Пройти по всей цепочке маршрутизации и выяснить откуда был запрос сотруднику правоохранительных органов труда не составляет (это не в розыск людей объявлять, по всей стране ловить, потом доправивать - а он отпираться будет). Это железо, которое на месте стоит, логи хранит и на запросы выдаёт правдивые ответы. А ужж у провайдера узнать, кто на таком-то ИП был - опять-таки с юр. лицом общение, ответят. Никакие 700км при этом вообще роли не играют. Хоть 1700, хоть через 20 динамических ИП гуляло.
rl55 писал(а):Просто я по базам сайта (Валдберис, например), как и по многим сервисам геолокации, в Перми числился.
все эти базы - от лукавого. Простейшая аналогия - номер автомашины. Можно создать базу и переписать на сейчас нахождение всех автомашин в стране. Но они, сволочи, ездят. И расположение меняют. И поскольку в номере нет поддержки геоданных - база фуфлом оказывается. Вот если б в гос номере был GPS треккер, и базы бы постоянно обновлялись - базы были бы актуальны. А так - нет. С ИП - подобно. Дело портится ещё тем, что выкупив пул (например - 10 000 адресов), провайдер может по штучке продавать, давать в аренду, делегировать... И где будет пользователь конкретного адреса - неизвестно. И как он будет использовать этот адрес - неизвестно. Может на частном компе его выставить, может полгорода через него маршруитзировать. Нет в ИП данных о геолокации, - значит любые отсылки к гое по ИП - гадание на кофейной гуще.
74LS00 писал(а):Возможно те самые адреса которые залочены у корпораций, в нашей стране просто разобрал для себя и пометили кто их использует.
потои владелец начинает им пользоваться - и всё накрылось. Гениальная тактика!
74LS00 писал(а): Делается скрипт в странице, он определяет адрес по которому видит провайдет, и этот адрес заворачивает с куками на сайт.
ещё раз можно поотчётливее - кто на ком стоял? На какой странице делается? Что видит скрипт? Какому провайдеру? Куки каким-то образом стандартизованы по этому скрипту?
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Откуда: Universe

Сообщение Mursik »

Для Хрома и Мозилы уже плагины антитормозные вышли.
Как всё быстро в этом мире происходит!..

:tea:

https://chromewebstore.google.com/detai ... hcfoljbgmk

https://addons.mozilla.org/en-US/firefo ... cker-plus/
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Фунтик писал(а):И поясню суть своего ответа: техника работает без какого-лиюо представления о пятнышке в 700км. С конкретного адреса конкретной подсети запрос - маршрутизация-ответ на конкретный адрес конкретной подсети. Пройти по всей цепочке маршрутизации и выяснить откуда был запрос сотруднику правоохранительных органов труда не составляет (это не в розыск людей объявлять, по всей стране ловить, потом доправивать - а он отпираться будет). Это железо, которое на месте стоит, логи хранит и на запросы выдаёт правдивые ответы. А ужж у провайдера узнать, кто на таком-то ИП был - опять-таки с юр. лицом общение, ответят. Никакие 700км при этом вообще роли не играют. Хоть 1700, хоть через 20 динамических ИП гуляло.
Это понятно. Значит, я тогда просто тот ответ не понял.
Так раз те IP гуляют по всей стране, как машины, то как тогда компетентному органу по IP нужного провайдера найти? Ему-то провайдер, понятно, что всю информацию даст вплоть до ФИО и конкретного адреса.
Тогда ему нужно будет раскручивать всю эту историю купли-продаж этого IP?
Опираясь на самого первого владельца, получившего эти IP? Где их там выдают - в LIR?
Немного знакомился в свое время с этой кухней, но до конца её так и не понял...
Так что, если ты эту тему хорошо знаешь, то кратенько обрисуй, как это происходит. Там на конкретное лицо IP выдаются или продаются? (имеются ввиду провайдеры).
Ну и потом какими способами право на использования этих IP передаются другому лицу?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47146
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Похоже, РосКомПозор очередной раз опозорился и под нажимом волны "народного возмущения" тормоза снял... :dont_know: Сегодня всё работает без каких-либо специальных ухищрений... :dont_know: :)
Друг Кота
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 11:54:37
Откуда: замкадыш

Сообщение Мухнун »

Пофиксили возмущённых, взяли на карандаш :))
Рай богатых создан из ада бедных... (В. Гюго)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47146
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Скорее, просто осознали всю глупость решения по ограничению, затраты нужны огромные - а где профит?! :dont_know:
(а ещё - блокировка Ютуба вызвала огромный рост интереса к VPN, повальное использование которых увеличивает загрузку тех самых "средств контроля трафика", мешая их нормальной работе...)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44537
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

As писал(а):под нажимом волны "народного возмущения" тормоза снял... :dont_know: Сегодня всё работает без каких-либо специальных ухищрений... :dont_know: :)
Не знаю, раньше тюбик выдавал 10 мегабит, а сейчас больше 2,5 мегабит я не увидел, а вообще- 0,5~1 мегабит.... :facepalm: И это "сняли ограничения"?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

на 1080 все летает .. бог услышал :tea: хотя у меня и не тормозило вроде
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Плеймаркет не работает, так что блокировки никуда не делись, просто они плохо работают. У ютуба сервера динамические, вот и попали не туда. Кстати сервер картинок и имён всё так же не работает. Причём почти все имена не проходят и все картинки, хотя ещё месяц назад картинки лучше работали.
Возможно на этом хотят мобильные провайдеры заработать пол гига обнов накачать.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»