Мелкие вопросы по аналоговой технике.

[Муркиз]

Динозавр писал(а):
Здравая идея. Для самообучения кроме книг полезно использовать симулятор (он посчитает всю математику).

Алиса есть - ума не надо ! ?

[Динозавр]

Express, ---Генерации не будет, а что будет? Пол периода синуса будет?---
Есть понятие "Ударное возбуждение колебательного контура".
Смоделировать в симуляторе (если не слабО).

[kalobyte]

вынесу свой пост из чатика, пока он не стух
подумываю сделать клон мелкасхемы какой для стрелочных индикаторов
или даже не клон, а функциональный клон

вот загуглил ta7318 40дб



есть еще 157да1

Функциональная схема ИС К157ДА1 и типовая схема ее включения приведены на рисунке ниже, где:
1 - буферные усилители,
2 - преобразователи двухполярного сигнала,
3 - стабилизатор режима.

Выходные напряжения на нагрузке каждого канала микросхемы К157ДА1 имеют положительную полярность. Уровни выходных напряжений соответствуют с высокой точностью средневыпрямленным значениям входных сигналов в диапазоне свыше 50 дБ, что позволяет использовать микросхему К157ДА1 в самых различных устройствах как бытовой аппаратуры так и измерительной техники в качестве преобразователя переменного напряжения в постоянное.

вот взять первую мелкасхему например
детектор это понятно - выпрямитель точный на оу с компенсацией падения напряжения на диодах в 700мв

дальше идет схема некоего компрессора
а как сделать этот компрессор?
у меня есть книжка про оу для всех от брюса картера, это который из техасских инструментов
там есть разные типовые схемы включения оу, но нет компрессора
а я где-то видел типовые схемы с компрессорами

что такое 1\4 root compression?
я поискал в гугле и нихера не нашел
потом подумал, что может быть есть 1\2?

потом нашел
https://www.homemade-circuits.com/audio ... explained/
Compressor Circuit (Log)

Unlike clippers that compress the dynamic range of an audio signal once it surpasses a specific threshold, a compressor circuit with an input:output behavior closely resembling a logarithmic V [log.] curve delivers gradual signal limiting across an extensive range.

вобщем отсюда я понял про логарифмическую шкалу, что походу и применяется в индикаторах
допустим от -20 до +3дб это диапазон 23дб по напряжению, если брать за 0дб 0.775в
вот тут стандарты напряжения и уровни в дбу
https://sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
таблица International reference values
oltage V0 = 0.775 V ≡ 0 dBu Audio engineering, no impedance reference!
Voltage V0 = 1 V ≡ 0 dBV Audio engineering, USA
если у нас ву метр, то там должно быть 2 входа с делителем напряжений для 1в и 775мв, но это так.. мои размышления типа

вот и возникает вопрос, как запилить этот компрессор? нам нужен логарифмический усилитель?

у меня есть еще одна книжка радиолюительская азбука том 2 - аналоговые устройства
на странице 80 есть логарифмические усилители, где в обратной связи стоит аж транзистор примерно как тут


вот схема собственно из книжки


а что тогда значит 1\2 корня или 1\4? как я это узнаю?

дальше 3й блок у та7318 это схема связанная с усилением тока и времени удержания стрелки при помощи конденсатора (там как раз подключается внешний конденсатор)

что за схема тут может быть? просто на выход логарифмического усилителя подключить конденсатор, как это сделано у 157да1?

Добавлено after 9 minutes 3 seconds:
да, я еще всспомнил
в быдловузе мы делали лабу и включали резистор параллельно диоду и кажется там эта кривая вах расширялась

тут я вижу, что резистор тоже параллельно диодам стоит для регулировки кривости вах я так понял
я тогда так нихера и не понял, какой с этого профит можно поиметь, а тупой препод не показал никаких схем применения
и вот прошло 12 лет и я таки помню эту херню и таки нашел кажется, где это применяется

это вам о сути быдловузов еще раз

[AlexS4]

резистор параллельно диодам ставят для замыкания оос при перекладках с 1 диода на другой (когда оба перехода закрыты)
сам по себе этот резистор ухудшает "логарифмичность" (точность усилителя) но уменьшает всякие артефакты на перекладках и склонность к возбуждению.

в качестве альтернативы - можно использовать только 1 диод и обеспечить чтоб он был гарантированно открыт во всем рабочем диапазоне логарифмического усилителя.

[kalobyte]

тепреь вопрос
как сделать этот диапазон, чтобы был от -20 до +3дб?
допустим я сделаю точный выпрямитель, а как посчитать резисторы или еще чего, чтобы уложиться в 23дб + немножко шкалы слева оставить, чтобы шкала не начиналась прямо от -20?
в книжке формул нет для логарифмического усилителя

и стоит ли использовать схему с транзистором?

[КРАМ]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4592014#p4592014"]в книжке формул нет для логарифмического усилителя[/uquote]
Тебе не понравится эта "формула".
Ты же у нас продвинутый чел, так что тебе стоит собрать схему в симуляторе и за пять минут получить вот такой результат:

[kalobyte]

кажется я нарыл формулы логарифмических усилителей, пока еще не читал, оставлю тут
https://vk.com/@isen_by-logarifmicheski ... -usiliteli
https://kit-e.ru/mikroshemy-logarifmich ... tehniki-2/

только так и не понятно, как все это гавно укладывать в шкалу с заданными пределами
вот как доходит до всяких форумл и расчетов, то все быдловузники куда-то пропадают
уничать можно, пока никто не задает серьезных вопросов

[КРАМ]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4592375#p4592375"]вот как доходит до всяких форумл и расчетов, то все быдловузники куда-то пропадают[/uquote]
Ты в курсе, что шкала в дБ основана на логарифме с основанием 10, а с помощью диодов в логарифмирующем усилителе создается проходная характеристика на основе натурального логарифма. То есть логарифма с основанием е.
Поэтому нет никакого смысла вычислять по формулам - это очень громоздко. Гораздо проще подогнать
в симуляторе характеристику логарифматора под требуемую.
Что я и сделал за 5 минут в Микрокапе. Точно не выйдет, но для твоего индикатора пойдет.
Но ты можешь продолжать пилить эту гирю. Ты же у нас птушник.

[Муркиз]

Важная добавка - он пародия на птушника. Причем жалкая.

ЗЫ. Вот и до основания добрались...

[AlexS4]

зы натуральный логарифм отличается от любого другого в константное число раз, что легко исправить дополнительным линейным усилителем или делителем

для получения log10 из ln :
math.log(10)**-1
0.43429448190325176
тоесть нужен делитель 0.434

проверяем:
>>> math.log10(math.exp(1))
0.4342944819032518

[Муркиз]

Гм... А вообще-то да: ln(10)*lg(e)=1

[КРАМ]

Это известно даже школьнику. Вот только диод в ООС операционного усилителя об этом не знает. Наверное потому, что динамический диапазон ограничен.
Поэтому начальный участок не укладывается в логарифм.
И множитель нужен кусочно разный.

[kalobyte]

есть схема тестера микросхем оу
http://www.diod.club/forum/topic.php?forum=1&topic=33

в новой версии автор добавил более низкие напряжения питания

Доработал стенд до версии 2.3. Изменения коснулись, в основном, системы питания. Теперь можно измерять параметры ОУ при питании + - 1,25 В, + - 2,5 В, + - 5,0 В и + - 15 В ( изменяемая величина), а также при однополярном питании. Ещё можно определить, является ли ОУ R-to-R, имеет ли склонность к " инверсии фазы" при перегрузке входа и кое-что ещё. Эти доработки позволили проверить " одновольтовые" ОУ типа LM10, кстати, купленные на Али, и подтвердить их оригинальность. Если интересно, задавайте

схема
http://www.diod.club/forum/topic.php?fo ... 1716569912

вопрос
это нужно только для теста низковольтных оу, или можно тестить их при низком напряжении например 5в и характеристики могут быть хуже, чем если бы питался он более высоким напряжением?

имеет ли смысл делать встроеный генератор или лучше подавать частоту с внешнего?

[Муркиз]

Любой прибор надо тестировать при том напряжении, при котором он должен работать.

[kalobyte]

и при каком напряжении должен работать оу?

[Муркиз]

Лучше при номинальном. Но часто "нужно" не совпадает с тем, есть.

[electroget]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4599999#p4599999"]имеет ли смысл делать встроеный генератор или лучше подавать частоту с внешнего?[/uquote]
Если есть хороший внешний генератор, то лучше с внешнего.

[Mihalt]

Приветствую.
Может не в ту тему пишу, может нужно было писать в УНЧ.
Суть моего мелкого вопроса в том, что нужен унизитель сигнала, или уменьшитель, или не знаю как его ещё можно назвать...
Вобщем в автомобиле соединил 2 автомагнитолы, первая китайская 9 дюймов на Андроиде, вторая alpine cde120, через aux, ну и с андроида на alpine приходит слишком громкий сигнал, и получается очень некрасивый звук, чтоб потестировать аукс в alpine нашёл только старенький айфон с ауксом, ну и когда на Айфоне накручиваеш громкость больше 70 процентов, то получается такой же страшный звук.
Это мне нужно через сопротивления загасить часть сигнала на массу? Или как мне с этим бороться? Может есть название какое для таких целей, чтоб погуглить схемы?

[Муркиз]

Делитель напряжения нужен здесь просто. Из двух сопротивлений. Его ищи в интернете вместо унизителя...

[AlexS4]

усилитель-ослабитель
унизитель-возвыситель
...
приемник прямого усиления - передатчик кривого унижения