Выбираем цифровой осциллограф

[artur008]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4617632#p4617632"]Кадровая 60 гц, что не бьет в стандарт. Японцы[/uquote]
Это не ТВ, а монитор. Привязки к частоте NTSC нет.
Но!
Если в течении секунды, 60 раз чередовать равномерно 2 по 30 раз разное изображение на кинескопе, с оператором будет всё в порядке?
При одинаковой картинке и кадровой частоте 60 Гц, большинство людей видят на близком мониторе некомфортное мерцание. С этим раньше мирились, боьшинство пользователей со временем привыкает.
Есть небольшая "группа", которым противопоказана такая частота.

[Andrey_B]

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4617618#p4617618"]Нужная мне информация находится в окне 270х215
...
2. Вы смогли рассмотреть на скрине настройки скопа, вдруг они неправильные?
...
Даже цифровая ТВ приставка стоимостью 6$ имеет ЮСБ вход, чтобы загрузить любой испытательный jpg рисунок.[/uquote]
То вам скриншота мало, подавай видео для оценки быстродействия. Теперь отмазки пошли, разрешение не то, видеосигнал не тот, настройки не видно. Может вам сразу просто денег выслать? Так тогда и пишите.

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4617618#p4617618"]Согласно даташита (120К осц/с), на таком осциллографе всё не должно быть настолько удручаеще...[/uquote]
О, значит что-то рассмотрели? Тогда выкладывайте соображения, аудитория у ваших ног.

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4617618#p4617618"]Но люди упорно продолжают мне задавать вопрос[/uquote]
Два вопроса.
1. Почему именно параметр "количество осциллограм в секунду" вы считаете важным?
2. Где хоть какой-то результат этой вашей оккультной деятельности?

Скорее всего эти вопросы вы как обычно не заметите. Поэтому пробую ответить за вас:
1. Это от непонимания того, что этот параметр всегда будет ограничивающим фактором. Непонимания, что производители скопов всегда будут пытаться его как-то скомпенсировать или обойти. Непонимания, что для этого и выдумывают изощрённые способы синхронизации, режимы пикового детектора, эквивалентных выборок, поисковые машины по увеличенной памяти выборок и т.д.
2. Результатов нет, это пустые фантазии от недостаточности знаний.

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4617618#p4617618"]ПЦТС лучше смотреть на первом, многое будет видно. На втором будут отсутствовать целые куски кривой.[/uquote]
Да вы гений! Открою страшную тайну: в ваших двух строках ПЦТС с кадровой 60Гц даже на скопе с 60 осц/с будет видно абсолютно всё, если этот скоп имеет полосу хотя бы 10МГц и умеет синхронизироваться от конкретной строки.

ЗЫ: Это вы похоже ещё не знаете о стробоскопическом способе работы скопов, а то бы поток негодования про заговор скопостроителей от вас был бы раза в 2 больше.

[artur008]

О нужности того, о чём я говорю.
Hantek DPO7012 - чёрный красавец, легко купить (без ЛА и генератора 800$, с - 1350$).
Некоторым присылают уже взломанные четырёхканальники на 500 МГц за 960$.
"Погрузитесь в передовые технологии с серией DPO7000, мощный осциллограф, который выходит за рамки традиционных границ. Эта серия объединяет семь независимых приборов в одном устройстве, включая осциллограф, 16-канальный логический анализатор, анализатор спектра, генератор сигналов произвольной формы, цифровой вольтметр, 6-битный частотомер и аккумулятор, а также анализатор протоколов".
Ничего "опционального" - всё из коробки открыто.
Характеристики только на картинке в магазине.



Что ещё вы там любите: частоты, ГСэмпл/с, запредельно большая память, 10" и т.д.?

Прямой выгодный "конкурент" старичку MSO5K. Уделали всё таки...

Но торопиться платить (лично у меня) нет желания, недоверие какое-то.
Если у вас так же, то сможете сформулировать причину?

[khach]

Прилетел мне анонс на Micsig VTO2004 - осцилл- приставка 4 канала 200 мгц 1 гигасемпл. Вроде неплохо, но заточено под андроид, а не PC. Даже в варианте PC запускает виртуальный андроид на компе.
Все таки иногда требуются беэкраннные осцииллографы для мониторинга заданных параметров, но для них обычно приходилось писать свой узкозаточенный под задачу софт. А тут протокола нет, значит опять реверсить или вытягивать из sigrok когда и если поддержку напишут энтузиасты. Ну и хотелось бы 12 бит, а не 8.

[artur008]

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4617599#p4617599"]MSO-72072E[/uquote]
[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4617618#p4617618"]Согласно даташита (120К осц/с), на таком осциллографе всё не должно быть настолько удручающе...[/uquote]
[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4617744#p4617744"]О, значит что-то рассмотрели?[/uquote]
Какую-то "характеристику" быстродействия в даташите высмотрел.

Видео - шлак.

[Alex-lab]

свой узкозаточенный под задачу софт.

Можете чуть подробней раскрыть. По какому интерфейсу, есть ли стандартный библиотеки и т.п.?

[artur008]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4617752#p4617752"]Прилетел мне анонс на Micsig VTO2004 - осцилл- приставка 4 канала 200 мгц 1 гигасемпл. Вроде неплохо[/uquote]
Для начинающих авторемонтников - сойдёт...

https://www.batronix.com/files/Micsig/V ... e-2024.pdf

[Андрюха 007]

artur008 ты это хотел увидеть? Картинка записана на флешку и воспроизведена на тв приставке.

[artur008]

[uquote="Андрюха 007",url="/forum/viewtopic.php?p=4617771#p4617771"]1. artur008 ты это хотел увидеть?
2. Картинка записана на флешку и воспроизведена на тв приставке.[/uquote]
1. Скринов и Видео (его я просил) с DS1000Z серии я могу наделать и сейчас, у коллеги такой. Слабы они в быстродействии...
Но Ригол и не скрывали тогда это. Написали - 30К осц/с и не впаривали, как сейчас 1М осц/с "в последовательном режиме".
2. Правильный и идеальный подход.
Благодарю.

Как пример настройки скопа - отличный образец.
С твоего разрешения, я наглядной её сделаю.
[uquote="Андрюха 007",url="/forum/viewtopic.php?p=4617771#p4617771"][/uquote]

[Андрюха 007]

Тебе надо прям с генератора сигнал ПЦТС увидеть осцилом (аналоговым или цифровым) ?

[artur008]

Достаточно как с приставки.
Чем больше разных видео тем лучше. Аналоговые так же очень интересны, особенно породистые, а не с экраном в коробок спичек. С1-55 (сдал в лом, сперва наигрался-наплевался) - ОТСТОЙ! Сразу, чтобы отделить уровень.
Модель - видео с экрана.
Модель - видео с экрана.

Оператор сперва видит "живую" кривую, а не картинку после нажатия СТОП. Этого объяснения должно быть понятно.

[Андрюха 007]

С1-68

[khach]

[uquote="Alex-lab",url="/forum/viewtopic.php?p=4617764#p4617764"]

свой узкозаточенный под задачу софт.

Можете чуть подробней раскрыть. По какому интерфейсу, есть ли стандартный библиотеки и т.п.?[/uquote]
Раньше использовали Hantek 6254. но у него проблемы с питанием, стабильностью HS USB cоединения ну и кривой протокол. Но за неимением гербовой пишем на простой.
Задача- анализ импульсов сложной формы и их статистики. Захватили кусок осциллограммы, передали в комп, а там уж свой софт разберется.
Проблема в том, что Hantek USB приставки перестали быть доступны, потому что никому не нужны в таком виде и проиграли экранным скопам. Теперь ищем замену.
Параллельно потрошим софт ригола DHO800. Скормили его двоичную библиотеку libscope-auklet.so дизассемблеру, нашли много занятных имен функций. Теперь бы с ними разобраться, но чтобы смотреть вызовы API андроида похоже прийдется ставить freya на осцилл.
Задача та же- использовать стандартное железо скопа под свои специализированные задачи. Только так менее бюджетно получается, т.к сам скоп дороже.

Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4617770#p4617770"]Для начинающих авторемонтников - сойдёт...

https://www.batronix.com/files/Micsig/V ... e-2024.pdf[/uquote]
Зачем автремонтникам 200 мгц? А так согласен- скоп в движке валяется, а смотрим в кабине сигналы на андроид- планшете. Только для авто желательно 6 и более каналов- 4 цилиндра и пара датчиков, плюс внешний запуск. И желательно 12 бит, т.к сигналы имеют переменную динамику. А вот полосы 10 мгц вполне хватит. Встроенные в АРМ АЦП чуть не дотягивают по скорости до комфортного использования- 5 мгц на один канал. А на внешних АЦП таких скопов не встречал.

[artur008]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4617825#p4617825"][uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4617770#p4617770"]Для начинающих авторемонтников - сойдёт...

https://www.batronix.com/files/Micsig/V ... e-2024.pdf[/uquote]
Зачем автремонтникам 200 мгц? А так согласен- скоп в движке валяется, а смотрим в кабине сигналы на андроид- планшете.[/uquote]
Я для кого даташит приложил!
Вторая страница:
"Описание продукта
VTO2004 — это портативный осциллограф сплит-типа, он имеет компактную конструкцию и встроенный аккумулятор. Он имеет полосу пропускания 200 МГц, 4 канала, частоту дискретизации 1 Гвыб/с, глубину памяти до 50 Мт. Его можно подключить к любому устройству Android, такому как планшеты, смартфоны и ПК. Благодаря удобному дизайну пользовательского интерфейса, широкому диапазону вариантов измерения, он обеспечивает новый опыт работы с автомобильной диагностикой.".

"Широкий круг специалистов", даже не упоминается...

[khach]

Мало что на заборе написано? Даже в CAN шине ковыряться такая скорость не нужна совершенно, а все остальные процессы в движке- гораздо медленне.

[artur008]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4617833#p4617833"]Мало что на заборе написано?[/uquote]
Та-а-ак! Полезла наружу "правда жизни"!
Значит, даташит производителя - "Филькина грамота" и делая выбор перед покупкой, сравнивать данные и характеристики, указанные в нём - глупо?

Откровения...

Добавлено after 6 minutes 4 seconds:
[uquote="Андрюха 007",url="/forum/viewtopic.php?p=4617808#p4617808"]С1-68[/uquote]
Перечитайте с этого места, не буду снова повторять.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p4617352

[Андрюха 007]

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4617835#p4617835"][uquote="Андрюха 007",url="/forum/viewtopic.php?p=4617808#p4617808"]С1-68[/uquote]
Перечитайте с этого места, не буду снова повторять.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p4617352[/uquote]
Чем богат,других нет Сейчас зачем нужен ПЦТС смотреть, всё в цифре идёт вроде.

[artur008]

Чем хорошо видео? Я, как внимательный пользователь, выберу лучший кусок для сравнения, котрый будет иметь правильную дальность и угол обзора. Это важно, особенно в кинескопниках.
Да и ручки прибора меня не интересуют. Только экран, особенно если формат 350х350 пикселей. В 2024 году...


Добавлено after 1 hour 21 minute 59 seconds:
[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4617825#p4617825"]на внешних АЦП таких скопов не встречал.[/uquote]
Пикоскоп делает много всяких, но дорого...
Сам не юзал, но по отзывам софт у них качественный.

[sonpul]

Заданный тон дискуссии мне не нравится. Ругань какая то и истерия.

Ну вот Siglent SDS 1202X-E. Если так нужно для статистики. Полосы с плеера взятые в Википедии. Плохо отображает или нет, мне так с головой хватает.






Видео на ядиске

https://disk.yandex.ru/i/a5go2szyqyEzvg
https://disk.yandex.ru/i/kCQUwkNgvZ4ggA

[artur008]

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4617996#p4617996"]1. Заданный тон дискуссии мне не нравится. Ругань какая то и истерия.
2. вот Siglent SDS 1202X-E.
3. Если так нужно для статистики.
4. Полосы, взятые в Википедии.
5. Плохо отображает или нет, мне так с головой хватает.
6. Видео на ядиске.[/uquote]
1. А как мне он (такой тон) надоел?..
2.
3. Очень нужно, если это Siglent SDS1202X-E.
4. Благодарю за HDTV образец правильного формата (4:3).
5. [uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4616857#p4616857"]Хотя, многим "и так сойдёт", как видно из этой темы...[/uquote]
Я был намного лучшего мнения о пользователях ЦО из этой темы, написав такое
[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4617233#p4617233"]Он (ПЦТС) хорошо всем знаком, его легко воспроизвести[/uquote]

Я не смогу каждому настраивать ЕГО ЛИЧНЫЙ осциллограф, для максимального приближения к книжному рисунку ПЦТС!
6. За видео спасибо, хоть пока оно и бесполезно.

Может, кто-то вам подскажет, как правильно подстроить именно Siglent?
Могу дать несколько общих рекомендаций.
- Если это не влияет на быстродействие, то отключите "вырвиглаз" цвета, достаточно простой яркостной градации. Tektronix вынужден так изображать своё DPO, но у вас же Siglent.
- Синхронизируйтесь по "всем строкам", а не по какой-то "номерной".
- У NTSC строчная частота 15,75 КГц, аппаратный счётчик показывает не так.
- количество и "качество" строк првильное?
Перейдите в источнике на знакомый, для любой нашей техники, PAL. Проверьте видеовыход, подключив к ТВ, на правильность установленной системы цвета и разрешения изображения.

Когда моя дискуссия с Васей (монитор) подходила к окончательным выводам (он их сам же все и стёр, вместе с многостраничной дисскусией, без флейма), то сам-собой сформулировался общий принцип наблюдения сложного сигнала. Он иногда испоьзуется в правильных обзорах.
При отсутствии спец. триггера!!! Сперва, сброс к заводским настройкам, даже кнопка раньше была "на морде". Потом, нажимаем АВТО и правильный ЦО ДОЛЖЕН КАК-ТО ПОКАЗАТЬ ВСЕ нюансы сигнала, допускается оператору покрутить "Уровень триггера" и "Временную развёртку".
Получив, ПОХОЖУЮ на правду, "ЖИВУЮ" картинку и осознав "в чём слабое место прибора" (оно у ЦО есть всегда), подстроить дополнительные "глубокие" настройки прибора. При этом, не используя кнопку СТОП!!! Она для сохранения!
Несколько страниц назад, было именно почти (не видел сброса) такое обзорное видео ЮНИТА, который по нажатию АВТО не мог "переварить" простую АМ.

ПЦТСу требуется доп триггер, он есть во всех ЦО. Какие сделать предварительные установки триггера, написано выше (даже скрин есть на русском): правильная система цвета, количество строк и все строки. Но принцип, "сперва АВТО, а потом "глубокие" улучшения", остаётся.
Это одна из многих, скрытых производителем, характеристик "мозгов" ЦО. Правильные приборы, расчитанные на правильного оператора, не сбрасывают преднастройки типа триггера. "Идеальная пара" - умный прибор и такой же пользователь"!