Как научиться читать электрические схемы?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Engineer_Keen
Друг Кота
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Откуда: Москва

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Engineer_Keen »

Закройте рукой нижние диод и конденсатор, что получается? 1 выпрямитель, и напряжение U на конденсаторе. Теперь закройте верхние - еще один выпрямитель с U на конденсаторе. Теперь закройте все, кроме конденсаторов, что получается? Ага - два последовательно соединенных конденсатора, каждый из которых заряжен до напряжения U, то есть всего получается 2U, вот вам и удвоение напряжения. Ведь конденсаторы не только сглаживают пульсации, это следствие из того что они накапливают энергию.
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

Так конденсатор для постоянного тока имеет же большое сопротивление? Или как раз изза этого сопротивления и происходит падение напряжения? Если нет, скажите как конденсаторы отдают энергию тогда? Изза презарядки их переменным током?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Света »

Если подключить к конденсатору батарейку, то конденсатор начнёт заряжаться, заряды с одной обкладки конденсатора будут перемещаться на другую, потечёт ток заряда. Правда он будет не долгим, как только конденсатор зарядится, ток прекратится. Если теперь отключить батарейку, то на конденсаторе останется напряжение. То есть это будет такая своеобразная батарейка маленькой ёмкости. Если теперь к конденсатору подключить светодиод, то он загорится, правда на короткое время, так как конденсатор очень быстро разрядится.
Всё вот так и происходит в выпрямителе. Когда через диод проходит ток, конденсатор заряжается до амплитудного напряжения переменного тока. Когда диод закрыт, конденсатор начинает разряжаться на нагрузку (усилитель, лампочку или тому подобное...). Но он не успевает разрядиться до конца за такое короткое время - пол периода и снова диод открывается и восполняет тот разряд, который успел отдать конденсатор для усилителя.
В схеме удвоения работает не один полупериод, а оба, сначала заряжается один конденсатор, а другой в это время отдаёт ток усилителю, потом заряжается другой конденсатор, а первый отдаёт свой заряд. А так как эти конденсаторы включены последовательно, то на усилителе будет удвоенное напряжение.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

А не получится ли так что на выходе будет переменный ток? Сначала один конденсатор отдает, потом второй...Я так понял токи не суммируются а и чередуются...
Аватара пользователя
Engineer_Keen
Друг Кота
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Откуда: Москва

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Engineer_Keen »

Переменный никак не получится, они же последовательно включены. Если только импульсный, если емкость маленькая.
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

Engineer_Keen писал(а):Переменный никак не получится, они же последовательно включены. Если только импульсный, если емкость маленькая.


А почему если переменный не может быть, если конденсаторы последовательно включены? Или пока один разряжен, со второго заряд переходит на первый, потом приходит заряд опять на первый - вот и удвоенный ток?
Аватара пользователя
Engineer_Keen
Друг Кота
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Откуда: Москва

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Engineer_Keen »

Даже если предположить что в какой-то момент появится переменное напряжение (сверху +, снизу -), то ток пойдет через диоды (КЗ). А вообще если один из конденсаторов внезапно окажется разряжен (или перезаряжен), то второй разряжается через него на нагрузку, но ток в этом случае все равно пойдет в правильном направлении. Ну не откуда тут взяться переменному напряжению (при исправных диодах).
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Света »

Что такое переменный ток?
Его, например, можно получить, если постоянно менять полярность батарейки, то есть быстро её крутить туда-сюда, подключая сначала одними выводами, потом другими. То есть тогда только ток будет идти сначала в одну сторону, потом в другую.
Здесь мы подключаем нагрузку к обоим конденсаторам вместе, это всё равно, что мы подключим лампочку к двум батарейкам последовательно включённых и получим на лампочке не 1,5 В, а 3 В.
А так как верхний конденсатор заряжается плюсом, сверху у него плюс, снизу минус, а нижний - минусом, снизу минус, сверху плюс, в сумме получится удвоенное напряжение, как будто мы просто взяли две батарейки и подключили их последовательно.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

У последовательно соединенных конденсаторов емкость рассчитывается не просто сложением.
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

Света писал(а):Что такое переменный ток?

А так как верхний конденсатор заряжается плюсом, сверху у него плюс, снизу минус, а нижний - минусом, снизу минус, сверху плюс, в сумме получится удвоенное напряжение, как будто мы просто взяли две батарейки и подключили их последовательно.

А как ведет себя постоянный ток отрицательного полупериода при сложении с током положительного полупериода? Я понимаю что это просто удваивание...но немогу сформулировать объяснение. Чем эти токи отличаются на практическом уровне?
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

Хочу еще спросить. Если убрать конденсаторы из умножителя напряжения, на выходе напряжение будет удваиваться, но просто останутся пульсации?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Света »

Valentins писал(а):А как ведет себя постоянный ток отрицательного полупериода при сложении с током положительного полупериода? ... Чем эти токи отличаются на практическом уровне?

А чем отличаются токи "на практическом уровне" у двух батареек, включенных последовательно?

Если убрать конденсаторы из умножителя напряжения

Чтобы по цепи пошёл ток, необходимо, чтобы цепь была замкнутой. Если убрать конденсаторы, один провод трансформатора окажется повисшим в воздухе, цепь разорвётся и никакого тока не будет.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

Света писал(а):Чтобы по цепи пошёл ток, необходимо, чтобы цепь была замкнутой. Если убрать конденсаторы, один провод трансформатора окажется повисшим в воздухе, цепь разорвётся и никакого тока не будет.



Вот я имел ввиду такую схему. Напряжение постоянного тока удвоится, но останутся пульсации?
Вложения
Удвоитель1.JPG
(7.91 КБ) 700 скачиваний
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Света »

При таком включении трансформатор просто сгорит, ну или диоды, что первым, а на нагрузке будет напряжение равно нулю, пока трансформатор ещё не сгорел. :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

Света писал(а):При таком включении трансформатор просто сгорит, ну или диоды, что первым, а на нагрузке будет напряжение равно нулю, пока трансформатор ещё не сгорел. :))

Чисто теоретически в первый момент в схеме умножителя на через конденсаторы будет проводимость. Почему не происходит кз?
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Eprinter »

Потому, что это кз очень кратковременно. Детали выгорают не от факта кз, а от физических последствий - токи намного выше расчётных, сл-но перегрев деталей/проводов и выгорание/пробой изоляции.
При этом прошу учесть, что только в теории сопротивление проводников принимается нулевым, на деле и у проводов, и у обмотки трансформатора есть активное сопротивление, которое ограничивает ток на определённом уровне. Некоторые трансы могут подолгу выдерживать режим кз, не сгорая, пример - сварочник.
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

Без конденсаторов умножитель не собрать получается? Только выпрямитель ито с пульсациями на выходе?
Valentins
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 06:02:27

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Valentins »

Все же не пойму как в этой точке получается положительный ток? Предполагаю, что с нижней обкладки нижнего конденсатора отрицательный полупериод восполняет разность потенциалов на верхнюю обкладку положительным полупериодом. поправьте пожалуйста.
Вложения
Удвоитель.JPG
(9.49 КБ) 638 скачиваний
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Boltaro »

Вопрос по поводу ограничителей напряжения. Говорится что на этой схеме выходное напряжение не должно превышать 5,6 В. Это зависит от характеристик диода и все? то есть в параметрах диода например указано максимальное напряжение прямое и обратное, которое он может пропустить? А что происходит с остальным? Падает на диоде?
Вложения
Огр.JPG
(6.86 КБ) 619 скачиваний
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Сообщение Boltaro »

Никто не подскажет как работает ограничитель тока чтоли?
Ответить

Вернуться в «Теория»