Вместо пустого трепа озвучь тип датчика.
Тогда и поговорим.
А пока у тебя имеет место быть рандомный набор слов.
ЗЫ.
В догон.
Посмотрел твой видос про энкодер зуборезного станка.
Лично мне очевидно, что период синуса/косинуса далек от 1...2 мкм. Скорее всего, речь идет об 1...2 мм. А разрешение создается с помощью ранее озвученной мной формулы Эйлера.
Сиречь, никакого кратного увеличения разрешения быть не может. Я уже не говорю про точность...
Заешибись ... /(с) моё/.
Все ракеты посбивали, теперь бы ещё понять, шо это вообще за привод с микронным разрешением? И какой у него люфт, когда назад поедет? Мне только пьезоэлементы на ум приходят, а тут какой-то двигатель ... Если шаговый с дохрена шагов и с очень точной и плотной резьбовой подачей, то и считайте количество шагов - вот и весь датчик. Это без нагрузки. А если вы просто пальцем на рельс нажмёте, то микроны тока так убегут - учите сопромат.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4620394#p4620394"]дают разрешение[/uquote]
Разрешение и точность - это "две большие разницы и каждая из них разная"...
Так линейные энкодеры с точностью 1 мкм имеют разрешение 0,1 мкм. Но разве тебя это когда нибудь волновало?
Слесарь писал(а):синхронные трехфазные электромоторы дают разрешение даже лучше чем 1 мкн.
Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
люфты при реверсе выбираются в параметрах электропривода.
Вот это, мягко говоря, очень спорно, но тут: https://www.fuyumotion.com/ru/news/line ... -accuracy/
нашёл такое утверждение:
"Люфт и неточности в передаточных элементах станка не влияют на точность измерения положения. Таким образом, точность зависит почти исключительно от точности и установки линейного энкодера. "
На точность измерения то они не влияют, но можно точно измерить тогда, когда будет уже поздно.
Мне лениво копать тех характеристики типовых станочных электроприводов, я вам из практики скажу, например поворотный стол одного из знакомых мне станков, там прямой привод электромотора на стол, стол на масляной подушке, типовой преобразователь электропривода и круговой энкодер вмонтирован в поворотный стол, поворачивать магнитное поле электродвигателя и соответственно поворачивать поворотный стол можно с шагом тысячная доля градуса. Сейчас специально гляну видео с каким разрешением тот станок работает.
Добавлено after 6 minutes 1 second:
Нет. Ошибаюсь.
Вот. Посмотри на какие длины электроприводы станка работают и какое разрешение электроприводов. А так же две круговые оси, какое разрешение.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4620558#p4620558"]Вот. Посмотри[/uquote]
Еще раз для тугодума. Это не точность, а разрешение. Точность в 10 раз хуже. То есть 1 мкм. А период синуса энкодера - 1 мм. Остальное - вычисление по формуле Эйлера.
Переключатель шага одинарного толчка по оси движения при ручном управлении, то есть насколько минимально можно переместиться по оси, например 1 или 10000, то есть например с шагом 0.1 мкн. или с шагом 1 мм..
Либо по другому, это множитель импульсов маховичка станка при ручном управлении движением по оси. Маховичек ручного управления, наверное 1000 импульсов за 1 оборот.
Еще раз для тугодума. Это не точность, а разрешение. То, что выдала система управления и то, что реально получилось относительно абсолютных координат это вообще две разных величины, связанных лишь косвенно.
Дремучие люди. На точных станках ставятся дополнительные датчики по осям и система переключается от датчика электромотора на дополнительный датчик установленный непосредственно по движению по оси, при попытке внешним усилием сдвинуть суппорт станка в ту или иную сторону, электромотор будет возвращать суппорт в прежнее положение (удерживать) согласно регистрируемому разрешению по оси, то есть для станка с разрешением 0.0001 мм. будет возвращать в прежнюю позицию с шагом по 0.0001 мм. То есть, если будет зарегистрировано отклонение на 0.0001 мм. электропривод настолько и вернет в предыдущую позицию.
Или другой вариант, когда станок сам автоматически обмеряет изготовленную деталь, это происходит с помощью датчика касания к поверхности детали специальным выдвижным щупом, подводится этот щуп к детали теми же электроприводами с теми же датчиками длины или угла поворота, что и происходила обработка детали, разрешение при обмере будет так же 0.0001 мм., это можно увидеть в окне линий обмера детали.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4620637#p4620637"]будет возвращать в прежнюю позицию с шагом по 0.0001 мм.....разрешение при обмере будет так же 0.0001 мм., это можно увидеть в окне линий обмера детали.[/uquote]
Дурень, ты суть есть жертва своей самоуверенной безграмотности и наивной веры в цифры на экране.
Прочти наконец спецификацию на датчики и убей себя апстену.
Я тебя расстрою. Длина волны ближнего ультрафиолета составляет 300 нм. Для того, чтобы считать показания оптического линейного абсолютного энкодера с ТОЧНОСТЬЮ в 100 нм (0,1 мкм) потребуется источник света с длиной волны МНОГО МЕНЬШЕ 100 нм. Иначе из-за интерференции будет получено невнятное пятно, а не картинка. И никакая обычная оптика не поможет.
Именно поэтому при работе фотолитографов (степперов) в качестве оптики применяют ОТРАЖАЮЩИЕ многослойные зеркала и источники света работающие на испарении. Это все стоит охулиард денег, размещается на специальных гравитационных платформах и дает возможность согдавать микросхемы с размером элементов порядка 50...100 нм.
А у тебя, дурака смешного, 100 нм - это металлообработка...
Пешы исчо, клован...
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4620646#p4620646"]Разрешение при обмере детали средствами электроприводов станка.
бла...бла...бла
Окно линий обмера детали с разрешением при обмере 0.0001 мм. регистрирует отклонения от заданной геометрии детали после обработки.[/uquote]
Слесарь, ты феерически туп
Сколько раз нужно говорить, что РАЗРЕШЕНИЕ и ТОЧНОСТЬ могут отличаться в десять раз?
Последняя цифра в показаниях не имеет никакого значения для измерений. Нужно не скрины из видосов показывать, а спецификацию на станок или датчик.
И вообще, очень смешно смотреть, как ты балаболишь про 100 нм при размере детали, при котором температурное влияние на размер в разы (и как бы не на порядок) превышает твои 100 нм.
Отдельный вопрос про качество инструмента, позволяющего получить 15 класс обработки поверхности стали... https://e-metall.ru/blog/tablicy-sheroh ... -metallov/
Чуть поискал. Полную спецификацию японских фирм получить сейчас невозможно, но в одном из онлайн проспектов японской Ocuma я все таки нашел: https://www.okuma.co.jp/english/product/vmc/mb-v2.php
Там речь идет о 5...7 мкм точности позиционирования.
К гадалке не ходи, на экране Fanuc оного центра будут показаны циферки вплоть до 100 нм.
Обтекай, Слесарь...
Слесарь писал(а):Посмотри на какие длины электроприводы станка работают
Датчики что-то там рисуют (в том числе со своей погрешностью).
А теперь отъедь назад и вернись в ту же точку (например, +/- 10 мм) и повтори 10 раз - цифры будут такими же?
Я поверю только в те цифры, которые ни разу не изменятся. Это из опыта.
Или другой смешной вопрос - в качестве конечной точки перемещений задавали именно такие значения, с долями микрон? (если "мкн" - это мкм, т.е. микрометры).
Там математика при обработке детали ведет инструмент под определенными углами и по окружностям, соответственно при расчете курса движения используются тригонометрические функции, соответственно приращение размера будет производиться нелинейно и с учетом единиц в самом младшем разряде.
Естественно, если отъехать на пол метра по оси и вернуться в ту же точку, инструмент станет в ту же точку. Это проверяется специальными приспособлениями перед началом работы станка, начальная само калибровка. Например ставим на стол станка калибровочную окружность, станок окружность обмеряет по кругу и щуп станка в дальнейшем обмеряющий обрабатываемую деталь будет регистрировать абсолютные значения размеров.
Абсолютные размеры по осям благодаря рефрентным меткам линейных и круговых датчиков, длины и углы поворотов в абсолютных значениях.
Как уже говорил, работающий электропривод еще и удерживает в заданной позиции, если по какой то причине положение даже на доли микрона изменяется, электропривод будет возвращать в предыдущую позицию. Причем, делает это в динамике, когда например настраиваешь датчик по оси при включенном электроприводе, сдвигая датчик, большой электропривод будет моментально реагировать, причем может даже с киловаттными мощностями в моменте, датчик только затронь, привод моментально рывком пытается восстановиться продвинуться за смещенным датчиком.
У меня есть материал как восстанавливал рефрентные метки на датчике, соответственно много раз пробовал как привод возвращается в ту же абсолютную позицию после подачи команды.
Быть может все же опубликую ролик с этим материалом.
Добавлено after 10 minutes 29 seconds:
[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=4620788#p4620788"]Или другой смешной вопрос - в качестве конечной точки перемещений задавали именно такие значения, с долями микрон? (если "мкн" - это мкм, т.е. микрометры).[/uquote]
Естественно. Когда жму кнопку приводам встать в референтную позицию, то привод установит позицию по нулям с учетом долей микрон по нулям. Можно попытаться толкать стол станка и сбивать число в младшем разряде индикатора текущей позиции, но за доли секунд станок будет начальную позицию по нулям восстанавливать.
Интересно. Но я не про референтную позицию, а например, про эту на экране - 560.1225.
Отъехать ровно на 10 мм назад (относительное перемещение, именно 10 мм) - будет точно 550.1225?
Потом на 10 мм вперёд - снова будет 560.1225?
Повторить 10 раз - будут точно такие же значения?
(в том числе при разных нагрузках, например, разная твёрдость материала)
[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=4620810#p4620810"]Интересно.[/uquote]Нет, конечно. Я специально посмотрел какие значения у японских (и не только) станков по точности позиционирования и точности повторяемости. Они практически у всех находятся в соотношении 2:1. То есть если позиционирование 4 мкм, то повторяемость 2 мкм.
Я даже по повторяемости не нашел ни одного станка с 1 мкм. Такую точность имеют отдельно взятые суппорты. Но не весь станок.
Точность вообще очень рафинированное понятие для металлообработки. Там все зависит от упругой деформации материала детали, упругой деформации инструмента, глубины реза, скорости перемещения инструмента и прочая, прочая, прочая...
[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=4620810#p4620810"]Отъехать ровно на 10 мм назад (относительное перемещение, именно 10 мм) - будет точно 550.1225?
Потом на 10 мм вперёд - снова будет 560.1225?
Повторить 10 раз - будут точно такие же значения?[/uquote]
Естественно так и будет. Так как электропривод все время стремится удерживать заданное число и даже тратит на это энергию. А если станете прилагать усилия и пытаться внешним воздействием сместить удерживаемое положение, привод будет сопротивляться, затрачивать больше энергии и удерживать заданную позицию и это число на мониторе соответственно.
Отъехав в другую позицию, вы просто задали другую требуемую позицию, у привода есть достигнутая позиция которую он всегда стремится удерживать равно требуемой позиции, есть разность между требуемой и достигнутой позициями, эту разность привод всегда стремится сделать равной нулю. Когда дадите команду вернуться в предыдущее место, привод туда и вернет, так как всегда стремится удерживать нулевую разность между заданной и достигнутой позициями.
Слесарь писал(а):Естественно так и будет. Так как электропривод все время стремится удерживать заданное число и даже тратит на это энергию.
Теоретически и рекламно. На практике пробовал? Чтобы он именно с такой точностью удерживал?
КРАМ писал(а): То есть если позиционирование 4 мкм, то повторяемость 2 мкм.
Я даже по повторяемости не нашел ни одного станка с 1 мкм. Такую точность имеют отдельно взятые суппорты.
Это тоже интересно. Раньше в лаборатории были старые оптические скамьи с хорошими советскими рельсами. Я сам давил на эти рельсы пальцем и видел уход на микроны. Так что даже единицы микрон - это очень хорошо.
