5ти канальный микшер на ОУ

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение AlexS4 »

Silicoid писал(а):если у вас на входе несколько источников сигнала с разными выходными сопротивлениями. В определенных случаях этот самый источник сигнала может работать как шунт.
схема простого пассивного сумматора токов решает эту проблему на 100%. все источники становятся с одинаковыми внутренними сопротивлениями, равными сопротивлениям сумматора :music: (100k на схеме которую я постил. ) если даже у вас источники настолько высокоомные что засаживаются от входного переменного резистора то просто на этом источнике надо будет ручку уровня открутить побольше а на остальных - поменьше и при необходимости поднять общее усилиение сумматора (увеличив резистор ООС) чтоб сигнал и от этого источника попал в нужный уровень.


кстати на вашей схеме не сумматор токов а резисторный микшер, работающий на высокое входное сопротивление, с ним действительно могут быть проблемы с взамимным влиянием сигналов, независимо усилены ли они предварительно.
Аватара пользователя
e2e4-1
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 23:52:41

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение e2e4-1 »

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4612393#p4612393"]Лично мое мнение, что повторитель/усилитель на входе нужен[/uquote]
Согласен. Пассивный сумматор мне не нравится.

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4612393#p4612393"]В схеме используются 100к потенциометры. Просто симулятор так криво показывает 50+50 ))[/uquote]
А какие A100к или B100к?

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4612393#p4612393"]Тут всё зависит от входного сопротивления вашего усилителя. Может быть и можно.[/uquote]

Из мануала на усилок:
Чувствительность: 150мВ
Полное сопротивление: 50кОм
Отношение сигнал-шум: 96дБ
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение AlexS4 »

e2e4-1 писал(а):Согласен. Пассивный сумматор мне не нравится.
:facepalm:
тогда неясно зачем звать для консультации технических экспертов :dont_know: , можно просто спросить хороших людей, единомышленников, и сделать как нравицца :music:

вопрос A или B - тоже - как нравится, по мне так удобнее логарифмические для громкости ... но у линейных зато не возникает вопросов с вариантами направления шкалы, на что можно наступить при нетрадиционной схемотехнике ;) и линейные более универсальны если не учитывать нюансы :) https://radio-samodel.ru/log%20rezistor.html
Аватара пользователя
e2e4-1
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 23:52:41

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение e2e4-1 »

AlexS4"

Пршу вас, не обижайтесь. Постараюсь объяснить свою позицию. Схемы на пассивных сумматорах ув. товарища Эллиотта я узрел только не давно. А образцом для моего проекта стал наличиствующий PowerMixIII со всеми его достоинствами и недостатками. Сейчас моя цель, с минимальными переделками и максимальным использованием наличиствующих компонентов поднять качество своего поделия. У меня уже есть JRC 4558DD, закуплены и жду доствки весьма не дешовые OPA2132 и много чего еще. А тут выясняется, что можно обойтись одним-двумя ОУ на всю схему. Т.е. остальные ОУ просто профуканые деньги - жаба мне этого не простит: "Куплено - пользуй". Вот я и пытаюсь в этой ситуации по максимому воспользоваться уже имеющимися. Речь об экономии уже не идет. Тешу себя мыслью, что для изоляции отдельные ОУ на канал лучше.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение AlexS4 »

как вариант - можнож сделать 5-7 экземпляров микшеров по 1 OPA2132 в каждом и раздарить друзьям ! 8)
отличный ОУ но немножко избыточный для звукового предусилителя.
Аватара пользователя
e2e4-1
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 23:52:41

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение e2e4-1 »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4612525#p4612525"]отличный ОУ но немножко избыточный для звукового предусилителя.[/uquote]

Больше - не меньше! "Пусть кушает, деточка!" ))
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение Silicoid »

Ну я тут и не претендую на истину. Сразу говорю.
Просто мне аналогичное устройство скорее всего придется собирать. С той лишь разницей, что регулировка громкости и тембра там будет через цифровые потенциометры.

После обсуждений схема преобразовалась вот в такую.
Изображение
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение Stan47 »

Операционники не сбалансированы по входным токам. На выходе будет постоянная составляющая...
Звание - сила
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение Martian »

После конденсатора?
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение Silicoid »

Stan47 писал(а):Операционники не сбалансированы по входным токам.
Какие именно?
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение AlexS4 »

между выходным и смесительным. но при такой схеме это нестрашно, ну будет какоето крошечное миливольтовое смещение усилено выходным инверторм 1:-1 скажем из +5mV в -5mV :) , ..а потом все равно отделено конденсатором.

зы а вот оконечный усилитель сам - ваглядит скорее избыточным. регулировку выходного сигнала можно смело сделать потенциометром 1k и прямо с его движка взять выход. а если требуется низкое выходное сопротивление то регулировать выходной уровень резистором оос смесительного оу. ну или просто повторитель неинвертирующий, без резисторов будет имхо уместнее, если уж очень хочется и низкое выходное и общую регулировку до нуля, меньше будет разных фаз, меньше потенциала для интермодуляций и возбуждений.
Аватара пользователя
e2e4-1
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 23:52:41

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение e2e4-1 »

Вчера приехали детальки для БП (тор, диодный мост, электролиты и прочее) и усилитель для наушников TPA6120A2 (в сборе и просто микросхема). Детальки обмеряны и можно сделать вывод, что все влезает в корпус. Пока не приехали ОУ и нет возможности погонять разные варианты на тест-стенде, планирую снять измерения оригинального PowerMixIII и первой версии своего Mixer5, чтобы потом сравнить с тем что получится по итогу. Измеренть буду в REW и RMAA с использованием USB карты Focusrite Scarlet 2i2 4th Gen. Если получится, выложу результаты измерений здесь.
Аватара пользователя
e2e4-1
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 23:52:41

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение e2e4-1 »

Доброго времячка всем!

Прогнал тесты, и если честно, долго сомневался стоит ли их выкладывать...
Первое мое разочарование это USB звуковуха, что была куплена для тестов - разрекламированный на просторах Ютуба Focusrite Scarlet 2i2 G4. При выставленном Out на 100% и минимальной для тестов чувствительность In +11db, получилось вот это:

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.01, -0.04 Excellent
Noise level, dB (A) -112.9 Excellent
Dynamic range, dB (A) 113.0 Excellent
THD, % 0.113 Average
THD + Noise, dB (A) -56.6 Poor
IMD + Noise, % 0.105 Average
Stereo crosstalk, dB -105.0 Excellent
IMD at 10 kHz, % 0.102 Average
General performance Good

И частотка отличная и динамический диапазон, и мало шумов, но гармоники - конкретная ложка дегтя в этой бочке!!! THD 0,113% и THD+Noise -56,6db это ни в какие ворота! Если задавить выход до 25% и поднять вход до +46db, то гармоники усмиряются, зато все остальное идет по бороде:

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.02, -0.11 Excellent
Noise level, dB (A) -81.6 Good
Dynamic range, dB (A) 81.7 Good
THD, % 0.00404 Very good
THD + Noise, dB (A) -73.8 Average
IMD + Noise, % 0.029 Good
Stereo crosstalk, dB -75.1 Very good
IMD at 10 kHz, % 0.030 Good
General performance Very good

Изображение
На всякий случай перепроверил результаты в REW, так же проверил на другом ноутбуке, менял кабели и бубен. Проверил даже внутренний PCI-E SoundBlaster Z на большом брате (кстати весьма не плох), все результаты верны и дело не в моей криворукости. Может мой экземпляр Скарлет бракованный, а может они все такие?

На этой печальной ноте приступил к тестированию микшеров. И тут тоже сплошные разочарования. ARTcessories PowerMIXIII на выыходе Мастер имеем:

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.80, +0.07 Good
Noise level, dB (A) -98.7 Excellent
Dynamic range, dB (A) 98.6 Excellent
THD, % 0.119 Average
THD + Noise, dB (A) -56.2 Poor
IMD + Noise, % 0.184 Average
Stereo crosstalk, dB -48.9 Poor
IMD at 10 kHz, % 0.105 Average
General performance Good

- в сравнении с звуковухой - сильно испортилась частотка, на 14,2db поднялись шумы, на 14,4db ухудшился динамический диапазон, остальное +- то на то.. На выходе на наушники без нагрузки все еще хуже, а с нагрузкой в виде Sony MDR-1A (24Ом по документам), вообще смотреть страшно!
Изображение

Результаты моего Mixer5 вообще все печально, хотя выход на наушники выглядит даже получше. Все равно грусть. Дождусь нормальные ОУ, посмотрю влияние и буду чесать репу.
Изображение

Если кому-то будет интересно, архив с результатами выкладываю:
https://disk.yandex.ru/d/XvXzAUVWel-_og
Focusrite Scarlet 2i2 G4.png
Focusrite Scarlet 2i2 G4
(37.21 КБ) 491 скачивание
ARTcessories PowerMIXIII.png
ARTcessories PowerMIXII
(32.05 КБ) 478 скачиваний
Mixer5 v1.png
Mixer5 v1
(44.42 КБ) 484 скачивания
Аватара пользователя
e2e4-1
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 23:52:41

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение e2e4-1 »

Доброго времячка всем заглянувшим!

Погонял на тест-стенде имеющиеся NMJ4558 и вот что обнаружил... ОУ подключен в инвертирующем режиме (сумматор). Хотел чтобы на середине регулятора громкости был коэф. усиления 1, а при максимальной 2. Зная коэф. и сопротивление преременника в середине и на максималке (73.9к и 2,2 соотв.) расчитал требуемые сопротивления перед инверсным входом и в цепи обратной связи, округлил до стандартного значения - получилось 75к и 150к соотв. Собрал на тест стенде. На максимальной громкости получил коэф. 2 как и задумал. А вот на середине регулятора ни разу 1, а сильно меньше! Т.е. у NMJ4558 для работы в режиме инвертора д.б. Rg < Rf, а не Rg = Rf как в теори!!! С нетерпением жду другие ОУ чтоб посмотреть как у них с этим делом обстоит.

А можно задать пару нубовских вопроса уважаемому сообществу? В большенстве схем, например:
Изображение
Изображение

Почему переменник стоит перед постоянным резистором, а не наоборот!? Ведь при минимальном уровне мы коротим выход источника на землю и я не думаю что ему это полезно? Может лучше сделать наоборот, сначала постоянный резистор, а потом переменник?

Второй вопрос. В последней схеме зачем выход через сопротивление R13, R16 подтянут к земле? Я такое у тов. Эллиотта тоже видел, но не понимаю для чего это?

Спасибо большое всем откликнувшимся!
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение sstvov »

e2e4-1 писал(а):С нетерпением жду другие ОУ чтоб посмотреть как у них с этим делом обстоит.
Все ОУ будут работать одинаково в это плане.
e2e4-1 писал(а):Почему переменник стоит перед постоянным резистором, а не наоборот!? Ведь при минимальном уровне мы коротим выход источника на землю и я не думаю что ему это полезно? Может лучше сделать наоборот, сначала постоянный резистор, а потом переменник?
Как думаете, что будет с полезным сигналом в вашем варианте подключения переменников, если хоть 1 из них поставить в 0 ?
Ведь при минимальном уровне мы коротим выход источника на землю
Нет!
Аватара пользователя
e2e4-1
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 23:52:41

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение e2e4-1 »

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4622378#p4622378"]
Ведь при минимальном уровне мы коротим выход источника на землю
Нет![/uquote]

Увидел! Точно! Спасибо!

А что насчет выходов, не подскажете?
24Natan
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 974
Зарегистрирован: Пн май 27, 2024 14:45:54

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение 24Natan »

нулевое напряжение выхода при подсоединении других устройств, при этом не должно быть "щелчка" зарядки разделительного конденсатора. У следующего ус-ва таким же "нулевым" должен быть вход.
с минусами в моей карме список тех, кого народная мудрость рекомендует обходить стороной...)))
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение AlexS4 »

e2e4-1 писал(а):В последней схеме зачем выход через сопротивление R13, R16 подтянут к земле? Я такое у тов. Эллиотта тоже видел, но не понимаю для чего это?
это чтоб потенциал на конденсаторах был нулевым без подключенной нагрузки. на входах тож обычно предполагается 0 потенциал в отключенном состоянии. и соответственно при подсоединении не будет щелчка.

anw 1резистор кмк нет особого смысла экономить даже если не предполагается коммутация "находу".
Аватара пользователя
e2e4-1
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 23:52:41

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение e2e4-1 »

24Natan, AlexS4

Спасибо вам, теперь все стало ясно!
fkdkondmi
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2022 03:31:50

Re: 5ти канальный микшер на ОУ

Сообщение fkdkondmi »

Сделай так и не парься:
Вложения
усилитель для наушников.jpg
(213.12 КБ) 129 скачиваний
защита наушников.jpg
(202.61 КБ) 85 скачиваний
селектор каналов.jpg
(187.58 КБ) 82 скачивания
блок питания.jpg
(165.97 КБ) 76 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»