Подскажите простую пороговую схему вольт на 300-350

[Мех]

здравствуйте, дражайшие коллеги.

есть простейшая схемка питания реле на 220 постоянным током:



так было нужно, потому что при включении реле ненадолго пропадает входящее ~220.

однако, если ~220 пропадет при замкнутой кнопке, то когда снова возвращается - реле не включается. что разумно: ток в цепи достаточен для удержания реле, но слишком мал для срабатывания.

соответственно, подскажите какую-нить схемку, которая включит реле, когда электролит заряжен до напряжения 300-350В - попроще, из гумна и пакли. ну и чтобы дым не шел от длительной работы.
есть в загашниках мелкая рассыпуха - транзисторы, стабилитроны на ~12..24В, динисторы DB3, неонки, тиристоры MCR100-6...

спасибо

[24Natan]

не надо перекладывать задачу с больной головы на здоровую....))))))
---------
замкнутая кнопка - это всегда было выключателем, а не кнопкой....также и остальное твоё писание...))...
300 В при замкнутой цепи не будет, если реле на 220...короче, х.з. чего ты хочешь, только понятно, что желательно из ничего...

[Мех]

24Natan писал(а):

300 В при замкнутой цепи не будет, если реле на 220...короче, х.з. чего ты хочешь, только понятно, что желательно из ничего...

в целом направление мыслей верное: хочу подавать на вход ~220 при замкнутом выключателе - чтобы электролит сначала подзарядился до 300В и выше, и только после этого включалось реле.

[v1ct0r]

обмотка реле на какое напряжение рассчитана?

[74LS00]

Нарастание тока через конденсатор плавное и очень медленное. Нужен ключ для подачи повышенного тока на момент пуска. Как минимум сдвоенную кнопку с резистором замыкающим гасящий конденсатор.
И стабилитрон не забыть на реле.
Или другой конденсатор.
И можно чтоб отдельная пара реле выключила этот резистор когда оно включено чтоб реле не зажарилось.

Как много реле, трансформатор дешевле

[Мех]

v1ct0r писал(а):

обмотка реле на какое напряжение рассчитана?

220 переменного

74LS00 писал(а):

Нарастание тока через конденсатор плавное и очень медленное. Нужен ключ для подачи повышенного тока на момент пуска. Как минимум сдвоенную кнопку с резистором замыкающим гасящий конденсатор.
И стабилитрон не забыть на реле.
Или другой конденсатор.
И можно чтоб отдельная пара реле выключила этот резистор когда оно включено чтоб реле не зажарилось.

может, вот так как-нибудь?


или так?

[74LS00]

Так вы о вторичке, ну тогда банку 3м3 надо закинуть и поставить этак на 5000мкф и всё заработает. Только надо подождать минут 5-15 пока он зарядится, а потом нажимать кнопку.

Ну или так

[24Natan]

или так?

вроде, так идея подходящая.....у китайцев есть такой вариант на 200 В

вариант со стабилитроном 24 кажется лучше, но после резисторного делителя...

[v1ct0r]

Мех писал(а):

220 переменного

а что обязательно питать реле пониженным током?
ведь можно обеспечить рабочий ток катушки реле, включенной через мост, и не будет никаких проблем.
для этого
1. измерьте сопротивление катушки реле и ток который она потребляет от ~220V и озвучьте здесь, если сами не осилите вычисление
2.рассчитайте или подберите опытным путем емкость конденсатора(вместо 0.1мкФ), или сопротивление резистора вместо него, но он будет греться - нужно будет рассчитать его мощность

[Мех]

74LS00 писал(а):

Так вы о вторичке, ну тогда банку 3м3 надо закинуть и поставить этак на 5000мкф и всё заработает. Только надо подождать минут 5-15 пока он зарядится, а потом нажимать кнопку.

прошло бы, если-б источник низковольтный стоял, а тут же диодный мост.
5000 мкФ на 400В это как бэ габариты х бюджет... а у кнопки один только контакт и других точно не появится

24Natan писал(а):

вроде, так идея подходящая.....у китайцев есть такой вариант на 200 В

вариант со стабилитроном 24 кажется лучше, но после резисторного делителя...

понял, попробовать стоит. а как стабилитрон после делителя выглядит?

v1ct0r писал(а):

а что обязательно питать реле пониженным током?
ведь можно обеспечить рабочий ток катушки реле, включенной через мост, и не будет никаких проблем.
для этого
1. измерьте сопротивление катушки реле и ток который она потребляет от ~220V и озвучьте здесь, если сами не осилите вычисление
2.рассчитайте или подберите опытным путем емкость конденсатора(вместо 0.1мкФ), или сопротивление резистора вместо него, но он будет греться - нужно будет рассчитать его мощность

то есть, при сопротивлении 13.85КОм и токе в цепи ~220В равном 7.7мА получаем реактивное сопротивление катушки 14.72КОм.
соответственно, перед мостом ставим конденсатор с реактивным сопротивлением не 31.8КОм, как сейчас при 100нФ, а около 14КОм, скажем 220нФ => 14.47КОм.

и тогда оно просто включается при подаче питания, правильно?

заметил вот что: на постоянном токе катушка реле изрядно греется, даже если включить их два последовательно(закоротив балластный конденсатор).
хотя, казалось бы, 310В(на электролите) / (13.85КОм * 2) = 11мА, не сильно-то больше 7.7мА на переменном 220...

[24Natan]

[v1ct0r]

Мех писал(а):

1.
при сопротивлении 13.85КОм и токе в цепи ~220В равном 7.7мА получаем реактивное сопротивление катушки 14.72КОм.
соответственно, перед мостом ставим конденсатор с реактивным сопротивлением не 31.8КОм, как сейчас при 100нФ, а около 14КОм, скажем 220нФ => 14.47КОм.

и тогда оно просто включается при подаче питания, правильно?

2.
заметил вот что: на постоянном токе катушка реле изрядно греется, даже если включить их два последовательно(закоротив балластный конденсатор).
хотя, казалось бы, 310В(на электролите) / (13.85КОм * 2) = 11мА, не сильно-то больше 7.7мА на переменном 220...

1. не проверял расчет конденсатора, если он правильный, то да реле просто включится при подаче питания и должно нормально работать.
с балластным конденсатором можно поэкспериментировать от 150 до 220нФ(согласно вашего расчета)
электролит после моста на мой взгляд лишний.

2. ну как сказать... в 1.5 раза больше

PS не забудьте проверить величину тока через катушку после доработки схемы и при необходимости сделайте его равным 7-8мА

[Динозавр]

Мех https://img.radiokot.ru/files/152701/me ... tfbx2j.jpg Вместо диода 2 неонки последовательно или цепочку стабилитронов на 250 В.

[74LS00]

Катушка если она на 220 переменки от пускателя, то на постоянке там в 1.46 раз больше, напряжение ведь не ограничено. Вот она и греется и ток определяется входным гасящим резистором.
Но если уменьшить конденсатор, включение при номинальном токе будет очень долгим.
Для 300ма у меня было минут 5. Реле наверно попроще, хотя какая разница, ёмкость тоже меньше.

Тут наверно надо приложить график заряда конденсатора разной ёмкости/тока до разного напряжения. Есть ли там вообще связь мощности потребителя и времени.

Неплохо бы замерить ток включения катушки, ЛАТРом повышать пока не включится и ловить пиковый, по этой мощности искать стабилитрон, может их нет на такую мощность. Или набирать на 165в наверно.

[AlexS4]

я бы выкинул(замкнул) стабилитрон и поставил 10k между управляющим и ближним к нему силовым
тогда напряжение срабатывания будет ~150-250V

по сути на тирристоре и открывающей его цепочке собран динистор, такое буржуи иногда называют триггерный диод
бывают симметричные, здесь подойдет любой, можно соединить несколько последовательно для нужного напряжения срабатывания, скорее всего нужны 3-4 по 30-45V.


важно только чтоб без нагрузки конденсатор таки мог зарядиться до напряжения открытия динистора а напряжение открытия соответствовало энергии запасенной в конденсаторе, достаточной для срабатывания реле.

https://www.chipdip.ru/product/db3-stm https://www.chipdip.ru/product0/8021124717

можно поставить более низковольтное реле и динистор напр 24-48V. тогда нужен стабилитрон параллельно электролиту, чтоб он не рванул на выключенном выключателе. напряжение стабилитрона, естественно, больше чем динистора.

[Ivanoff-iv]

тиристор + резистор + стартер от ЛДЦ = пороговый элемент

[AlexS4]

стартер люминисцентки и последовательно рэлюха с обмоткой AC240V может и само по себе прокатить, только слегка пощелкивать будет всевремя, переключаясь между полным током и через неонку

еще если есть свободная нормальнозамкнутая контактная группа у рэлюхи то ею самой можно переключать питание обмотки (во включенном состоянии размыкать балластный конденсатор) тогда вся схема это рэле + балластный конденсатор + резистор ~10R последовательно, для уменьшения тока разряда через контакты при выключении.