Доработка китайского силового оборудования

[Privet_Evgeniy]

На силовом оборудовании установлены 10 автоматических выключателей ABB (серия Tmax T4). В указанных выключателях установлены независимые расцепители, которые позволяют электрически управлять отключением автоматических выключателей. Т.е. при подаче напряжения на расцепители выключатели отключаются.
Схема подключения расцепителей (QPV 1-10) в приложенной картинке. Схему сам рисовал, если что не так, критикуйте.
С платы А33 приходит постоянное напряжение 23,3В на плату А25. На плате А24 установлено реле, которое по команде на отключение дважды замыкает контакты, длительность импульсов 40 мс.
Характеристики расцепителей: номинальное напряжение DC 24 В, импульсная потребляемая мощность 150 Вт (согласно каталога).
При очередной проверке отключения автоматов с кнопки аварийного отключения выяснилось, что отключаются не все автоматы (не отключаются от 3-х до 7 автоматов, каждый раз по-разному). Так как оборудование китайское, с производителем связаться нет возможности.
Были проведены следующие замеры (все замеры мультиметром, более точного оборудования нет):
1. Напряжение на контактах платы А33 составило 23,3В, при нажатии кнопки аварийного отключения просадка до 23 В.
2. Напряжение на конденсаторах С1 и С2 23,3В, при нажатии кнопки аварийного отключения просадка до 17,1 В.
3. На контактах расцепителей QPV 1-10 напряжение измерить не удалось, мультиметр не смог зафиксировать напряжение, видимо из-за короткого импульса.
4. Активное сопротивление катушек отключения расцепителей QPV 4 Ом. Конструкция простая, механически не заедают.
5. Проверено напряжение срабатывания всех расцепителей. Расцепители срабатывают при подаче на них от 9 до 14 В.

Прихожу к выводу, что в схеме допущен конструктивный недостаток и при таком исполнении на катушки приходит напряжение значительно ниже 24 В и даже ниже 14 В. Повышенное падение напряжение на проводах, плюс много разъёмных контактных соединений, возможно не хватает ёмкости конденсаторов для все расцепителей.
Прошу подсказать, как можно доработать схему, что бы все автоматы стабильно отключались, при этом что бы не навредить основному оборудованию, платам и т.д. Плюс ещё места, в оборудовании, где это всё смонтировано, не очень много.
Сам думаю в таком направлении:
1. Добавить ещё пару конденсаторов. Из минусов – если падение напряжения в проводах, то это может не сработать, при этом подобные конденсаторы (установлены AISHI ENR1VM104TA5A00C 35VDC 100000 μF) сложно купить, долгая доставка и стоят они не дёшево.
2. Заменить провода сечением 0,7 мм2 на провода 2,5 мм2. Из минусов - трудоёмкая работа, все провода связаны в пучки с другими проводами, проложены в коробах внутри оборудования. При этом нет уверенности, что это полностью решит проблему.
3. Повысить напряжение перед входом на плату А25 с 23,3 до 30-35 В (конденсаторы C1 и C2 35В) преобразователем постоянного тока DC-DC, которые за 300 руб. продаются на алиэкспресс. Из недостатков – есть опасения, что указанный преобразователь при появлении какой-либо неисправности или в каком-либо переходном процессе «убьёт» основную плату А33 или конденсаторы C1 и C2 и потребуется дорогостоящий ремонт/замена платы А33, либо конденсаторов.
Третий вариант мне нравится больше всего, но в электронике не очень разбираюсь, поэтому есть сомнения.

[Телекот]

Проверь конденсаторы, твои автоматы питаются именно от них. При потери ёмкости может не хватать энергии.

[vlasovzloy]

Сделай последовательно по две катушки временно для испытаний. Если будет все нлом, тогда да, лучший вариант 2,5мм провода кинуть

[Privet_Evgeniy]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4623918#p4623918"]Сделай последовательно по две катушки временно для испытаний. Если будет все нлом, тогда да, лучший вариант 2,5мм провода кинуть[/uquote]
Не совсем понял смысл подключения последовательно по две катушки. Если при параллельном подключении не хватает напряжения для их отключения, то при последовательном подключении напряжение на одну катушку уменьшится ещё примерно в два раза.

Добавлено after 8 minutes 55 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4623911#p4623911"]Проверь конденсаторы, твои автоматы питаются именно от них. При потери ёмкости может не хватать энергии.[/uquote]
Да, катушки питаются именно от конденсаторов. Про измерения, тоже об этом подумывал. Пока не знаю каким образом измерить ёмкость, никогда этим не занимался. Если подскажите, как это сделать без специальных приборов, буду благодарен! Или измерители какие-нибудь недорогие есть для такой ёмкости?

Есть возможность снять на время эксперимента такие же два конденсатора с соседнего оборудования (на нём такие же проблемы с отключением) и подключить их параллельно двум установленным. Есть ли смысл?

[vlasovzloy]

Сам же писал от 9 до 14 срабатывают. Сейчас у тебя 10 по 4 ома параллельно, а будет 5 по 8 ом параллельно. И я писал для пробы а не навсегда

[Килиманджаро]

Privet_Evgeniy,
Емклсть конденсаторов можете проверить прочитав про онлайн калькулятор постоянной конденсатора. То есть времени зарядки или ррезисторконденсатора на резистор, измеряя напряженте на конденсаторе.

Если есть возможность с исправного блока прокинуть провода к этому вашему блоку то это самый простой вариант.

Нигде у вас "утечки" в схеме нет? Катушки расцепителей только одни являются потребителями?

[Телекот]

Собираешь тестовую схему.

Сначала заряжаешь свои конденсаторы до 24в через резистор 10-20 Ом, переключатель в верхнем положении.
Потом засекаешь время и переводишь переключатель в нижнее положение. Конденсаторы должны разрядится до 5в за 30-32 секунды. Если они разрядились быстрее то есть потеря ёмкости.

[Килиманджаро]

Можно и проще поступить, сравнив емкость конденсаторов между собой. Каждый по отдельности "зарядиьь" от мультиметра в режиме прохвонки или измерения сопротивления. Время зарядки должно быть одинаково. Маловероятно что могли сдохнуть оба.

[Телекот]

Если конденсаторы китайсие то вполне вероятно что потеряли ёмкость и оба. Так что совет вредный.

[Килиманджаро]

У тебя слабая логика и техническая подготовка. Тебе неведом принцип увеличения коэффициента надежности от количества дублирующих устройств.

[Телекот]

Просто я часто встречаюсь с китайскими конденсаторами и часто имею с ними дело. В некоторых аппаратах до десятка конденсаторов приходится менять за 1 раз.

[Килиманджаро]

А зачем вы все покупаете китайский шлак который и гарантийку иногда не выхаживает?
Ты платишь реальные, не рваные, не замусоленые деньги - а тебе впаривают гамно в конфетной обертке))).
Или это твой такой образ жизни?))

[Privet_Evgeniy]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4624070#p4624070"]Privet_Evgeniy,
Емклсть конденсаторов можете проверить прочитав про онлайн калькулятор постоянной конденсатора. То есть времени зарядки или ррезисторконденсатора на резистор, измеряя напряженте на конденсаторе.

Если есть возможность с исправного блока прокинуть провода к этому вашему блоку то это самый простой вариант.

Нигде у вас "утечки" в схеме нет? Катушки расцепителей только одни являются потребителями?[/uquote]
Спасибо, почитаю.
Исправного блока нет. Есть несколько с одинаковой проблемой.
К конденсаторам подключены только катушки, других потребителей нет. Утечек в схеме вроде бы не откуда взяться, если только через сами конденсаторы.

Добавлено after 49 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4624075#p4624075"]Собираешь тестовую схему.

Сначала заряжаешь свои конденсаторы до 24в через резистор 10-20 Ом, переключатель в верхнем положении.
Потом засекаешь время и переводишь переключатель в нижнее положение. Конденсаторы должны разрядится до 5в за 30-32 секунды. Если они разрядились быстрее то есть потеря ёмкости.[/uquote]
Большое спасибо за подробную схему!

[Килиманджаро]

Privet_Evgeniy,
Часто пользуетесь расцепителем?
Судя что у вас много нерабочих блоков навевает на мысль что конденсаторы не расчиьаны на большие имульсные токи и чтобы исправить этот косяк их необходимо зашунтировать хотя бы пленкой или керамикой микрофаоад от 10 чтобы они работали в щадящем режиме.

[Телекот]

Плёнка не поможет при импульсах тока в 60А, тем более что нагрузка индуктивная и ток нарастает плавно.

[Privet_Evgeniy]

Ещё вопрос.
Может ли один из двух конденсаторов иметь повышенный ток утечки и часть энергии с исправного конденсатора рассеивается на нём? Или в этом случае он от теплового пробоя сразу пробьётся?

В общем ставили эксперимент, подобрали катушки с аналогичного оборудования с напряжением отключения 9В. Это при том, что номинальное напряжение отключения 24В. Всё отключалось без замечаний.
Ставим катушки, которые отключаются при 11 В, отключается только часть.

В моём понимании, здесь комплексная проблема. И в проводах и в множестве разъёмных контактных соединений до катушек, и возможно ёмкость конденсаторов за время эксплуатации (5-7 лет) просела.
Судя по приведённому выше эксперименту, для стабильной работы не хватает примерно 2-3В. Вот мне и пришла идея, а что если повысить напряжение на схеме с 24 до 30 В преобразователем DC-DC.


Добавлено after 5 minutes 44 seconds:
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4624103#p4624103"]Privet_Evgeniy,
Часто пользуетесь расцепителем?
Судя что у вас много нерабочих блоков навевает на мысль что конденсаторы не расчиьаны на большие имульсные токи и чтобы исправить этот косяк их необходимо зашунтировать хотя бы пленкой или керамикой микрофаоад от 10 чтобы они работали в щадящем режиме.[/uquote]
Нет, редко, только во время проверки. Но их работоспособность важна, т.к. на них завязана защита и при возникновении аварии, если не произойдёт отключения, это может привести к серьёзным последствиям.

[Телекот]

Повысить можно, но думаю что это решение проблемы на время, если конденсаторы начали терять ёмкость то процесс довольно быстрый.
А вот провода и соединители нужно все просмотреть, довольно большой ток и сопротивление в доли Ома могут сильно влиять.