АВТО тема

[Steppe]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4624523#p4624523"]У каждой машины свой характер... Выбрать машину "по душе" не так уж просто. Конечно, это относится к тем моделям, что сделаны инженерами, а не САПР под управлением маркетолуха, у этих характера нет, один дизайн... [/uquote]
О Господи! Что же вы там такое забористое принимаете... Прямо картина маслом - менеджер/маркетолог нажал на кнопочку и САПР спроектировал новую бибику. Никакого романтизьму, не то что раньше с кульманом и счетами, али логарифмической линейкой. Души нет, один ИИ.
САПР у него виноват, видишь ли...

"Нам электричество пахать и сеять будет
Нам электричество из недров всё добудет
Тогда мы с вами будем жить да поживать.
Пить, сладко кушать и на кнопки нажимать.
...
Не будет стариков - мы все омолодимся,
Не будет пап и мам – от электричества родимся
Избавим женщин от мучительных родов.
Нажал на кнопочку и человек готов."

[As]

САПР определяет только срок службы автомобиля, делая бессмысленным капитальный ремонт (да он и не предусматривается для большинства автомобилей...). Эргономику и поведение на дороге определяет Инженер, а их всё меньше с каждым годом...

[Steppe]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4624657#p4624657"]САПР определяет только срок службы автомобиля, делая бессмысленным капитальный ремонт (да он и не предусматривается для большинства автомобилей...). Эргономику и поведение на дороге определяет Инженер, а их всё меньше с каждым годом... [/uquote]
Это в тему "ЮМОР"...

[As]

...Ну почему же... До повсеместного внедрения САПР, расчеты прочности для узлов автомобиля делались с некоторыми упрощениями, поэтому для большинства узлов износ наступал не одновременно, что и позволяло производить замену по мере износа, без огромных разовых трат... Сейчас автомобили делают так, что после своих "законных" шести лет начинает разваливаться сразу всё, и после примерно десяти-двенадцати лет смысл восстановления полностью теряется... Задумка гениальная: это заставляет покупать новые машины, исполнение подвело: цены такие, что регулярно менять автомобили могут лишь люди с достатком чуть выше среднего, остальные же продолжают эксплуатировать хлам... Кто от этого выиграл? Совет директоров АвтоВАЗ?

[Steppe]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4624664#p4624664"]...Ну почему же... До повсеместного внедрения САПР, расчеты прочности для узлов автомобиля делались с некоторыми упрощениями, поэтому для большинства узлов износ наступал не одновременно, что и позволяло производить замену по мере износа, без огромных разовых трат... Сейчас автомобили делают так, что после своих "законных" шести лет начинает разваливаться сразу всё, и после примерно десяти-двенадцати лет смысл восстановления полностью теряется... Задумка гениальная: это заставляет покупать новые машины, исполнение подвело: цены такие, что регулярно менять автомобили могут лишь люди с достатком чуть выше среднего, остальные же продолжают эксплуатировать хлам... Кто от этого выиграл? Совет директоров АвтоВАЗ? [/uquote]
И это в юмор. Хотя для этого форума такие повествования вполне подходят по уровню...

[Efimozi]

Да всё так и есть, благодаря современной вычислительной базе создаются все условия для проектирования узлов и агрегатов с четко лимитированным ресурсом и сроком службы

[Steppe]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4624686#p4624686"]Да всё так и есть, благодаря современной вычислительной базе создаются все условия для проектирования узлов и агрегатов с четко лимитированным ресурсом и сроком службы[/uquote]
Вы имеете какое-либо отношение к проектированию узлов, агрегатов или каких-либо механизмов с применением ПО или хотя бы нормативно-технической документации какого-либо КБ или производственного объединения машиностроительного профиля?

[SfS]

Вообще-то в автомобилях стараются использовать унифицированные узлы или даже платформы...

[Efimozi]

Косвенное, у меня друзья технологи-машиностроители и химики, авторемонтники, некоторые работают в европе, чксто общаемся на подобные темы. Если коротко - там не принято округлять в большую сторону.

[Steppe]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4624694#p4624694"]Если коротко - там не принято округлять в большую сторону.[/uquote]
Чего в большую - толщину, длину, ширину или вес. Это округлые слова ни о чем.
Если разрабатывается узел (агрегат или устройство), то при разработке учитывают многое, вплоть до предполагаемого ресурса. ПРЕДПОЛАГАЕМОГО. Исходя из нагрузок, изначально принимаемых. А дальше идут испытания, внесение изменений и т.д.
Процесс творческий и длительный - сделали, испытали, исправили, внесли изменения и опять сделали, а то и вовсе переделали...
И т.д.

[Efimozi]

Статистика набрана уже давно, всё прекрасно моделируется, и причем, шустро

[Steppe]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4624708#p4624708"]Статистика набрана уже давно, всё прекрасно моделируется, и причем, шустро[/uquote]
Ну-ну... Впрочем, каждый хочет и может верить во все, что может воспринять(уверовать)

[AlexS4]

увы не все виды отказов хорошо предсказуемы, например износ трением - еще болееменее и то с оговорками а скажем разрушение поперечного сечения или пробой диэлектрика никакой сапр никогда не сможет подвести близко к фактическому пределу, мешают фундаментальные законы, и существующие технологии производств


но забавно слушать что об этом думают гуманитарии

[Efimozi]

Как самый отбитый гуманитарий, с высшим металлургическим образованием и опытом работы, скажу, что все изменения свойств материалов с течением времени прогнозируемы, имеется статистика, этим пользуются как конструктора, так и эксперты, определяя сроки и условия хранения и эксплуатации. Современный автоматизированный тех процесс позволяет получать результат с высокой степенью повторяемости. В совркупности это дает возможность анализа и оптимизации узлов и агрегатов с целью снижения себестоимости и получения изделий со строго обозначенными характеристиками. Например тяги или рычаги делаются тоньше, легче, из более технологичных сплавов, оптимизируется размеры и конструкция втулок, передачи, валы, оси из полимеров. Даже сечение проводов и клеммы всё жиже и тоньше, а не столь давно всё было на болтовом соединении с гроверами, и сечение проводов такое что за 70 лет не сгниёт

[Steppe]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4624968#p4624968"]Даже сечение проводов и клеммы всё жиже и тоньше, а не столь давно всё было на болтовом соединении с гроверами, и сечение проводов такое что за 70 лет не сгниёт[/uquote]
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4624968#p4624968"]Как самый отбитый гуманитарий,[/uquote]
Точно отбитый, причем основательно.

[AlexS4]

Efimozi, даже тонкие рычаги подвески и валы приводов берутся с кратным запасом на производственные дефекты, в рамках этого запаса движение к пределу за счет статистических данных по фактическим случаям разрушений - выглядит очень скромным
и сапр тут далеко не ключевой фактор во внедрении идеи эффективного использования материалов :music
была 90летняя байка про то как генри форд разнес конструкторов за "вечные" пальцы шкворней или что там было, непомню )):
тогда про сапр ваще никто не знал ...

с проводами - их сечение жил восновном уменьшили за счет экономных светодиодов итп. и внедрения всяких электронных защит, сделавших ненужными многократные доп запасы на плавкий предохранитель по почти всем цепям.

кстати прошловековые автоэлектрики, возившиеся с отечественными автомобилями - испытывали культурный шок от тонюсеньких снаружи немецких проводов, там основной секрет был в более тонкой и прочной во всех смыслах изоляции, которую начали с 80х годов массово внедрять немцы а затем и японцы.

да, совсем тонкий проводок и отгнить и оторваться имеет больше шансов, но приличные производители стараются не увлекаться экономией на важных системах вроде моторов/коробок/тормозов.

это речь про oem производителей вроде bosh/siemens/valeo/zf/hitachi/ngk. не знаю кстати есть ли у китайцев тенденция отказа от таких поставщиков систем, если кто их сервисом занимается - расскажите плз.

[Efimozi]

Но в итоге то научились делать все впритык, приходит какоето количество времени и всё начинает выходить из строя, при этом авто ещё ездит, но ездить в нём уже становится не то что невозможным, но очень неприятным.

Даже показатель ходимости шин tradeware, всё прогнозируется

Наврядли чтобы на калькуляторе сейчас кто то что высчитывал

А про китайские так скажу - у отца лифан х60, брали с нуля. Там всё как бы самобытное, батя очень аккуратен, ремонтов за 11 лет Слава Богу небыло, пробега где то под 90. По кузову начинаются локальные проблемы в углу сабли на крышке багажника, может где то еще, я особо не лезу к отцу, он сам с ним занимается. В целом машина хорошая

[AlexS4]

это про японцев в 90годы говорили, если у вас утром загудел ступичный подшипник то вечером ждите что загориться лампа давления масла

я как непонослышке знакомый с сервисом авто и ковыряющийся в своих автомобилях своими же лапками могу с уверенностью сказать что гараздо чаще имеет место другая концепция: когда вы утром приехали на сервис поменять лампочку поворотника - не удивляйтесь если у вас через неделю сломается кондиционер или порвется ремень грм. кактотак, причем это вовсе не обязательно намеренное вредительство сервисменов, чаще всего банальная неаккуратность, халатность или некомпетентность

[Efimozi]

Да. Пидорасов много. Им пох.

Я тоже свой баргузин стал сам обслуживать. Разбаловали меня волги и таксопарк. В таксопарке был человек, всё делал как положено.

А по соболю проблемка - это не газель, и ходовье с ньюансами, надо знать. А так несколько пиджаков его делали, в назных местах, только неприятный осадок, то хуёво закрутили, то погнули терминал кондея, то стекло лобовое с первого раза не смогли поставить, чтоб не текло, при этом умудрились поцарапать сверху чуть чуть над лобовым.

[As]

"тонкие провода" - это хорошо, лампочки становятся почти вечными... Примитивная подвеска служит половину срока службы всего автомобиля - куда уж больше?! Да все узлы, в принципе, можно без лишних ухищрений сделать с ресурсом боле десяти лет, или более трехсот тысяч км. Но - не делают.