Усилитель Кумир 35У-102С-1

[Павел МС]

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4630751#p4630751"]"
41мВ- это перекос в 20мА по плечам выхода УМ на нагрузке 4Ом.[/uquote]
Измерение проводил без нагрузки.

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4630751#p4630751"]"
Как понял, это теперь опрос для поиска наиболее удобной ответа?

Типа " а надо умываться каждый день?"- конечно, не обязательно![/uquote]
Скорее всего опрос, для осмысливания дальнейших действий. Делаю для себя и неспеша. Лишний раз поразбиратся, зарядка для ума и вспомнить, что подзабыл за сорок лет

Добавлено after 22 minutes 30 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4631203#p4631203"][quote="Муркиз"]
..даже на средненьких буржуинских усилителях есть подстроечники установки нуля...и значение нуля регламентируется величиной +/-5мВ..[/uquote]

На этом усилке нет подстройки нуля

Добавлено after 5 minutes 5 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4631203#p4631203"][quote="Муркиз"]


..поскольку подбор транзисторов ДК по пороговому напряжению и h21э не вызывает особого энтузиазма - нужно определенное количество экземпляров, особенно с учетом разброса их параметров,[/uquote]
Этим я и занимался, подбирал близкие по значению транзисторы ДК

Подбор..jpg

(80.58 КБ) 38 скачиваний

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4631203#p4631203"][quote="Муркиз"][/uquote]
И вот каие напряжения в контрольных точках, у меня получились, после подбора транзисторов.

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4631203#p4631203"][quote="Муркиз", то проще всего это сделать регулировкой в небольших пределах режима ИТ, питающего эмиттеры ДК - т.е, изменением номинала резистора R6 до получения на выходе минимального постоянного напряжения.[/uquote]
Надо попробовать.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4631203#p4631203"][quote="Муркиз"]
..p/s - если хочешь, чтобы ноль на выходе поддерживался автоматически и с высокой точностью - поставь интегратор, питаться интегратор должен от того же источника, что и оконечный усилитель дабы не было слишком сильно выраженных переходных процессов при включении.[/uquote]
Нее..., это для меня слишком сложно. Думаю и без автоматического потдержания нуля нормально будет.

[Павел МС]

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4629006#p4629006"]Павел МС,

Каждого транзистора- ОТДЕЛЬНО, т.е. отдельно на R38; R39; R40;R41..
И регулируем по макс. из R38 или R40 и ему должно примерно соотв. нижнее плечо- по R39 или R41. Идеального парного (верхний-нижний) совпадения не будет, поэтому и пишут 50-70 мА.

4) Ток покоя следует выставлять:
а) На ИСПРАВНОМ усилителе.
б) При постоянке на выходе д.б. не более 40мВ, идеально- 5-10мВ.
в) Обязательно ток и постоянку проверять после "прогрева, т.е. минут через 5 работы на номинальной мощности, примерно когда радиаторы тёплые.[/uquote]
Всем мира, измерил сегодня напряжения на резисторах,
Правый канал
R39- 1.22 mV /0.2 Oм= 6.1 mA
R41- 0.99 mV /0.2 Oм= 4.95 mA
R38-1.1 mV /0.2 Oм= 5.5 mA
R40-1.25 mV /0.2 Oм= 6.25 mA
Левый канал
R39-0.23 mV /0.2 Oм= 1.15 mA
R41-0.26 mV /0.2 Oм= 1.3 mA
R38-0.3 mA /0.2 Oм= 1.5 mA
R40-0.25 mA /0.2 Oм= 1.25 mA

Пока просто измерил, без регулировки, заказал на Али, многооборотные резисторы, дождусь буду настраивать, сейчас хочется узнать, правильно ли я сделал расчёты,

[Муркиз]

Очень странные цифры...

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4634736#p4634736"]Очень странные цифры...[/uquote]
Вы имеете ввиду результат?
Я уже засомневался правилбно ли я измерял, прибор был включен, на постоянное напряжение.

[Самый !]

Муркиз, при наличии постоянки в 40мВ на нагрузке в 4Ом от постоянки ПОЙДЁТ ТОК В НАГРУЗКУ. От зависимости полярности- будет перекос по плечам в 10мА.
Что тут недоступного?

А цыфры измерены реально странные, будто тока покоя считай нет.

[Муркиз]

Ну и пусть идёт. Это ведь не 40 А, динамик его и не заметит.

Или математик, что на чистом нуле помешан ?

[Самый !]

Да, это не 40 А, но для себя любимого, один раз можно и сделать НОРМАЛЬНО, без "подмагничивания" и перекоса нагрева выхода.
Оное тож явно недоступно.

"Или математик, что на чистом нуле помешан" таки не хватает сознания нормально общаться.
То "не летит", а то "летит, но низёхонько".
А может, нимб сильно давит.


Павел МС, а сам ток (напряжение) регулируется на этих резисторах?
Если нет- то неисправны цепи его регулировки: но обе идентично- загадка. Скорее всего руки умельца.

[Муркиз]

Ой, беда - магнит намагнитится !!!

Небольшой перекос питания относительно заземленноц точки, скорее всего.

[Павел МС]

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4635598#p4635598"]Павел МС, а сам ток (напряжение) регулируется на этих резисторах?
Если нет- то неисправны цепи его регулировки: но обе идентично- загадка. Скорее всего руки умельца.[/uquote]
Пока не регулировал, родные, помечены краской похоже не регулировались, начитался, что со временем может слой попортится и ток при регулировке скакануть, поэтому заказал многооборотные, скоро должны подойти перепаяю, потом буду пробавать,

Подскажите, что руки "умельца", могут что то не так измерять.

[Самый !]

"Пока не регулировал, родные, " так что хотите выяснить, если и не пытались?!
Может всё прекрасно выставится- а если регулировки нету, то надо продолжить ремонт- поиск причины её отсутствия. А не ждать много-оборотный- "у моря погоды".
А выставлять следует не по краске- а по ЭМИТЕРНОМУ ТОКУ.

"со временем может слой попортится и ток при регулировке скакануть" - не читайте всякий бред. С таки подходом надо ВСЕ регуляторы менять. И пол-усилителя тоже: там ВСЁ старое.
Ну скакнёт, и что ?! Вернуть регуль назад нельязя - или выключить УКУ?

"Подскажите, что руки "умельца", могут что то не так измерять" - так голова умельца не даёт команды: тот же регулятор на тему "скакнуть" можно ПРОВЕРИТЬ тестером, вращая его. А потом выставить не по краске- а по ЗАРАНЕЕ (сразу) ИЗМЕРЕННОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ. Ну или вместо краски- сделать метку "царапалкой" на корпусе- она не отвалится.

Но главной вопрос: для чего тогда придумали приборы, если ни резисто не померять, ни регул. ток проверить ?!

Ощущение, что я должен именно убеждать в элеметарных истинах- начиная с измерения тока покоя.

[Павел МС]

Самый !, Хорошо, хорошо, не ругайтесь. Это мой первый аппарат, который я досканально пытаюсь настроить. Скоро пенсия, вот и восстанавливаю в памяти азы, с вашей помощью. Пока работаю по сменам и постоянно заниматся усилком время пока нет.
Если я правильно понял предыдущие посты, надо регулировать ток покоя, делая измерения, на резисторе левого канала, где максимальные показатели, так же и на правом канале.

[Самый !]

"надо регулировать ток покоя, делая измерения, на резисторе левого канала, где максимальные показатели" - хоть правого сначала.
Главное понять понять, регулируется ли он.

[Павел МС]

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4636725#p4636725"]"надо регулировать ток покоя, делая измерения, на резисторе левого канала, где максимальные показатели" - хоть правого сначала.
Главное понять понять, регулируется ли он.[/uquote]
Попробавал регулировать, всё нормально, регулировке потдаётся. Подрегулировал, до таких показаний,
Правый канал
R39- 10,03 mV /0.2 Oм= 50,15 mA
R41- 8,95 mV /0.2 Oм= 44,75 mA
R38-10,23 mV /0.2 Oм= 51,15 mA
R40-9,69 mV /0.2 Oм= 48,45 mA
Левый канал
R39-9,76 mV /0.2 Oм= 48,8 mA
R41-10,2 mV /0.2 Oм= 51 mA
R38-10,62 mA /0.2 Oм= 53,1 mA
R40-8,92 mA /0.2 Oм= 44,6 mA

Но лампочка, через которую у меня идёт питание, стала ярче гореть, как бы это естественно.

Постоянка на выходе,
левый канал 0,042 вольт
правый 0,029 вольт
И как и раньше после примерно часа работы в левом снизилось, до 0,039 а правый поднялся, до 0,031

[Муркиз]

Лампочка горит ? А что за лампочка конкретно ? И она одна, а не две , по штуке в плечо ?

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4638312#p4638312"]Лампочка горит ?[/uquote]
Выше загрузил фото. При включении вспыхивает, потом со слабым накалом горит. одна, просто сделал питание от сети , через лампочку. Лампочка 230 вольт 60 ватт

[Самый !]

На данный момент, получается, всё исправно.

[Муркиз]

Если лампа еле светится, то похоже, что это на 40 Вт лампа. Была такая перемаркировка замечена.

Тогда порядок. Убирай лампу и пробуй без нее.

[Павел МС]

Всем мира, с электрической частью пока не занимаюсь, собираю потихоньку новую переднюю панель,

что то с картинками на этом форуме ни как не привыкну,

[Павел МС]

Всем мира, напишу небольшой отчётик, что у меня получилось, или не получилось. Собирать полностью усилок не стал, решил погонять, подключил небольшие колонки, от кассетника "Комета 226", с ноута подключил сигнал, Радио Маяк, на вход "Магнитофон 1", левый канал работает, правый нет. Пока думал, что можно предпринять, в левом канале звук наполовину уменьшился и через сикунд тридцать, совсем пропал. Возникла мысль, какое хорошее учебное пособие этот усилок, пока делаю, хорошо подтяну знание матчасти , Подаю сигнал на вход УМ, тшина. Подключаем осцилограф, подключаем на фход УМ, даём с генератора сигнал в 1000 герц, Снимаем сигнал с оконечного усилителя с контактов 14 и 28, Синусойда хорошая с нормальным усилением, идем дальше на блок защиты. на ножках 1 и 4, KV1.2 и KV2.2 сигнал есть, на ножках 6 и 3 нет, значит не срабатывают реле. Проверил реле,при подаче на него напряжения, оно срабатыват. Проверил напряжение в контрольных точках, а вот тут оказалось весело. На коллекторе VT2, вместо 0,8 вольт, -30 вольт, получается траезисторы заперты?, на аноде VD7. вместо +14 волт, +4 вольта. В остальных точках, напряжение сходится. Проверил транзисторы VT1/2/3, все исправны. Посоветовали отключить резистор R13, отпаял одну ножку, напряжение на коллекторе VT2 вошло в норму и реле стали включатся. Подключил к входу УМ радио, все заиграло и запело. Попробывал подключить к входам МФ1,2 и тюнер, воспроизводит только с входа МФ1, погонял часа четыре, все регулируется тембр, баланс громкость. Почему это не работает, мы потом посмотрим, сейчас надо как то разобратся с узлом защиты. так как при восстановлении на место R13. Реле не отрабатывают, и сигнал не проходит. Кто ни будь может меня направить в правильное русло.

Добавлено after 17 minutes 28 seconds:
Сейчас посидел, поразмышлял, по ходу у меня не исправна микросхема DA2 в блоке защиты, попробую поменять, потом отпишусь.

Добавлено after 56 minutes 54 seconds:
Оказалось действительно дело в микросжеме, поставил новую и напржение вернулось в норму 0,8 вольт, на коллекторе VT2. сегодня уже поздно, завтра поставлю на прогон и будем дальше разбиратся.

[Павел МС]

Не пойму где собака зарылась. С утра включил усилк, около часа слушал радио, все нормально. Думаю надо проверить дугие входа, переключтл на МФ2, не работает, на Тюнер, не работает. Оять установил на МФ1, НЕ РАБОТАЕТ, измерил напряжение на коллекторе VT2, напряжение опять высокое, получается снова защита не отключается.

Добавлено after 46 minutes 44 seconds:
Неисправность поменялась, до этого напяжения на выводе 6 микросхемы D2, не было. поэтому я и менял её, и после этого всё заработало. сейчас же напржение в 12 вольт присутствует, и при отключении резистора R13 ничего не начинает работать , (раньше сразу начинало работать) повышенное напряжение на коллекторе VT2 остаётся.