вопрос по активному балансиру Li-po длинныых 10s батарей

[Телекот]

непонятно зачем тогда балансер, если заряжать все банки сразу?

Для устранения дисбаланса, по этому и мощность их обычно маленькая.

[AlexS4]

заряжать все банки сразу - это единственный штатный способ зарядки собранной батареи!
для 10s батареи 50Ah c неизвесным качеством ячеек и неизвесным BMS заряжать надо источником CV=42..42.8V CA=3..8A (для ячеек можно существенно больше а вот зарядный порт bms ограничен обычно ~ таким тококм, раз батарея вскрыта - значит есть доступ к fet bms , их надо потрогать в процессе зарядки, если перегреваются - уменьшить ток, если совсем холодные то ток x2 и снова трогаем )

все остальные способы зарядки частями итп - это хакерство, применяемое для обслуживания батареи, обычно такое делается ну пару раз в год максимум, если требуется чаще - значит пора перебирать батку.

баллансир какраз и предназначен чтоб при штатном заряжании всей батареи не приходилось лазить к ячейкам и они сами подравнивались с помощью него. при зарядке параллелей поотдельности - такой баллансир необходимо отключать, иначе по соседним от заряжаемой параллелям будет пробегать волна зарядок-разрядок что неполезно для их ресурса (врядли критично но всеравно это )

если увлеклись электротранспортом - то для зарядки оч рекомендую лабораторный источник прикупить, лучше с запасом, на вырост таксказать .
я уже доездился до 135V, когда быстро дома заряжаю - приходится 2 лабораторника 63 и 84V11A или лабораторник + самодельный фикс последовательно включать

[Dllyur]

AlexS4, Я уже перепробовал три десятка самых дорогих bms с алиэкспресс. Они убивают каждый раз случайные банки при каждой зарядке перенапряжением до 4.3-4.8в. Чаще всего крпйние банки батареи 10s. Поэтому я и перешел к зарядке поячеечно c помощью балансира дроссельного. Уже заказал и конденсаторный, но с КПД 20% (как мне тут написали) даже не знаю стоит ли его пробовать.
Телекот, при зарядке десяятью блоками питания с модуулями 1s нет проблемы разбалансировки, балансир ни разу не включится при такой зарядке. при такой зарядке проблема перезаряда до 4.3-4.8в возникает на кадждый раз разных банках.

Добавлено after 8 minutes 51 second:
AlexS4, я не знаю как у вас в России, но у нас в Азии, аккумуляторы уже новые идут с разнобойным максимальным заряядом. То есть 1s зарядник заряжает заряяжает новый аккумулятор и перестает, пишет, что зарядил. Снимаешь его с зарядки, мериешь вольтметром, а на нем 4.15, на другом 4.12, на третьем 4.07, ... . Поэтому я и муудохаюсь с этим давно. Батареи работают несколько месяцев собранные из таких "новых" аккумуляторов. Они и дальше раюотают, но ток нужный уже не держат и приходится ехать медленнее и медленнее на скутере. Хотя медленно можно и весь положенный километрах проехать. То есть батарея может и имеет положенный мАч, но отдавать положенный ток в единицуу времени не может. Приходится делать 10s 4p, 5p, 6p, это помогает, но батареи уже приходится в багажнике возить дополнительные и убиваются они от перезаряда более 4,20в по случайным банкам быстро и опять приходится ездить медленно.

[AlexS4]

То есть 1s зарядник заряжает заряяжает новый аккумулятор и перестает, пишет, что зарядил. Снимаешь его с зарядки, мериешь вольтметром, а на нем 4.15, на другом 4.12, на третьем 4.07, ...

это просто 1s зарядник слишком вумный, он пытается угадать максимальное напряжение банки по диф сопротивлению.
(еще вариант что выбран ток больше чем соответствующий качеству банки, попробуй 0.5C ток)

в случае когда заряжаешь целую батарею источником на полное напряжение - bms работает так: мониторы напряжения на каждой из параллелей мерят напряжение и когда оно превысит порог (одинаковый у всех мониторов в одной bms, обычно 4.2..4.25 для транспортных батарей берут) - монитор с превышением подает аварийный сигнал OV (HV) на общий триггер bms и fet зарядного канала размыкаются, прекращая зарядку. а дальше либо сама ячейка чууть отдыхает и напряжение на ней падает, либо баллансир любого типа подразрядит перезаряженную параллель (обычно любые баллансиры работают независимо от аварийных мониторов) и аварийный монитор при следующем сбросе триггера не взведет его тутже обратно, и зарядка продолжится, опять до порога, по этой или уже по другой параллели , ну или до счастливого равномерного(по напряжению) заряда всех параллелей.

если происходит както нетак и ячейки перезаряжаются - значит bms неправильно подключена или неисправна, или батарея собрана както нетак (например больше допустимого сопротивления соединений между ячейками, что приводит к неправильной работе мониторов.

рекомендую в electrotransport.ru ветки про литиевые батареи и бмс почитать. там обсуждали много, иногда неочевидных, вещей, на которые начинающие электротранспортники регулярно наступают

[Телекот]

Просто батареи с которыми не справляется балансир нужно выбрасывать, они всё равно через месяц помрут совсем.

[AlexS4]

ну когда качество ячеек неочень и хорошие добыть трудно - сразу выкидывать 5-10kg банок - это роскошь недлявсех , обычно выкидывают ячейки когда у них менее 70..50% емкости осталось или сопротивление x2-x3 от нового стало, а остальные - используют, и так 3-4 переборки и катаются еще 3-4 года

а ячейки "на выброс" у бережливых и экологичных котов еще в фонариках в гараже работают до совсем безобразного состояния

[sancio]

Dllyur, возник вопрос, какими БП для поячеечной зарядки вы пользуетесь? Если это недорогие DC-DC с двухстрочным светодиодным индикатором, я на них обжегся, загубил неск. банок. У них бывают заходы, режим СС не сразу переключается в СV, акум перезаряжается и погибает от перегрева. Когда перешел на дорогой с ЖК индикатором(он еще показывает залитую в акум энергию в ватт-часах), проблема ушла.

[Dllyur]

AlexS4, "это просто 1s зарядник слишком вумный, он пытается угадать максимальное напряжение банки по диф сопротивлению.
(еще вариант что выбран ток больше чем соответствующий качеству банки, попробуй 0.5C ток)" - я уже писал, у меня зарядников три десятка разных от модулей на разных чипах до стационарных типа T240, iMax B8, ... . Все так заряжают, потому что среди батарей попадаются и на 4.20в.

Добавлено after 6 minutes 50 seconds:
"в случае когда заряжаешь целую батарею источником на полное напряжение - bms работает так: мониторы напряжения на каждой из параллелей мерят напряжение и когда оно превысит порог (одинаковый у всех мониторов в одной bms, обычно 4.2..4.25 для транспортных батарей берут) - монитор с превышением подает аварийный сигнал OV (HV) на общий триггер bms и fet зарядного канала размыкаются, прекращая зарядку. а дальше либо сама ячейка чууть отдыхает и напряжение на ней падает, либо баллансир любого типа подразрядит перезаряженную параллель (обычно любые баллансиры работают независимо от аварийных мониторов) и аварийный монитор при следующем сбросе триггера не взведет его тутже обратно, и зарядка продолжится, опять до порога, по этой или уже по другой параллели , ну или до счастливого равномерного(по напряжению) заряда всех параллелей." - возможно в теории это так. На практике это работает так: Например у iMax b6 это отчетливо видно. Он имеет два толстых провода на все пять банок соединенных последовательно. И шесть проводков в мультиразъеме для каждой банке в разрыв между банками включающихмя. Так вот чтобы громко пикнуть, разершив зарядку, и отчитаться что всё зарядил до 21в он туупо подает на двойной общий провод 21в и одна из банок перезаряжается на недозарядку остальных банок до положенных 4.20в. Таким образом одна банка имеет 4.50в и убивается этим, а остальные четыре банки по порядка 4.10в например. Так что в сумме они дают 21в. Это только пример, в процессе зарядки частенько такаяя же возникает картина.

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4635682#p4635682"]Просто батареи с которыми не справляется балансир нужно выбрасывать, они всё равно через месяц помрут совсем.[/uquote] так тут проблема в том, что получается наоборот. Я покупаю все одинаковые партии батарей из одной серии производства. Подключаю первый же раз на зарядку и зарядники все убивают раз за разом (заряжением за заряжением) постоянно то один то другой аккумулятор, пока какой то совсем не затупливать начинает. Его ввыкидывать понятно приходится, но надо устранить причину его убивания.

Добавлено after 5 minutes 8 seconds:
[uquote="sancio",url="/forum/viewtopic.php?p=4635859#p4635859"]Dllyur, возник вопрос, какими БП для поячеечной зарядки вы пользуетесь? Если это недорогие DC-DC с двухстрочным светодиодным индикатором, я на них обжегся, загубил неск. банок. У них бывают заходы, режим СС не сразу переключается в СV, акум перезаряжается и погибает от перегрева. Когда перешел на дорогой с ЖК индикатором(он еще показывает залитую в акум энергию в ватт-часах), проблема ушла.[/uquote]
С перегревом я никогда не сталкивался. Фото некоторых приборов для заряядки сейчас выложу.

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
Вот


Добавлено after 45 seconds:

[sancio]

Dllyur, такие зарядки мне не знакомы. Хотелось бы увидеть обратную сторону платы с индикатором. И фото BMS выложите пжлст.

[Dllyur]

BMS у меня много разных, самая хорошая родная от Хиаоми Миджа м365 про. Она меньше всего шробит батареи. Я не понял фото снизу какой платы надо выложить .

[sancio]

С экранчиком. Если БМС гробит банки, она элементарно не выполняет свою функцию(не работает)

[Dllyur]

Тут все три с экранчиками. Да и там нет фот снизу. Там корпуса внизу.

[Starichok51]

обычно в ячейках балансиров стоит резистор 43 Ом. это отводимый ток даже немного меньше 100 мА.
если банка зарядилась, а зарядный ток всей батареи превышает 100 мА, то эта банка будет продолжать заряжаться и перезарядится.
все эти балансиры рассчитаны на банки близкой емкости, и балансировка будет правильно работать, когда зарядный ток батареи упадет ниже 100 мА.
а если у тебя банки с большим разбросом по емкости, то так и будешь убивать банки.
нужно делать собственные ячейки балансировки, чтобы они могли отводить большой ток.
тем более, что у тебя ячейки большой емкости, а значит и зарядный ток большой. а все торговые балансиры способны "поглотить" не более 100 мА.
схем ячеек в сети полно. обычно в простейшем случае делаются без микросхем, на TL431.

[sancio]

Которых два на нижней фотке. Я вообще-то про плату говорил, а не прибор в корпусе. Интересует наличие микросхем, т.к. то, что наверху, никак не может мониторить напряжения на отдельных банках(ног маловато)

[Dllyur]

sancio, Внизу там нет микросхем, там только мощные транзисторы к радиаторному дну прижаты. Это стандартная плата iMax b6, их полно на картинках гугла или яндекс поисковика можно найти. Чипы там под экраном, экран навесной.

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
Starichok51 "нужно делать собственные ячейки балансировки, чтобы они могли отводить большой ток.
схем ячеек в сети полно. обычно в простейшем случае делаются без микросхем, на TL431."
- пришлите, пожалуйста, ссылки на схемы или ссылку на алиэкспресс где это можно купить, буду пробовать.

[Starichok51]

Dllyur, тебе трудно забить в поиск "схемы балансиров для литиевых аккумуляторов"???

[sancio]

Dllyur, в постах Flash#13 в теме Велосипед с мотором есть схема такой балансировочной ячейки.
имакс как-то мимо меня прошел.
А вы проверяли на приборах емкость вашей батареи? Мне кажется, она китайская(существенно завышена), из-за этого все проблемы.

[Телекот]

Мне кажется, она китайская(существенно завышена), из-за этого все проблемы.

Если китайская то и ёмкость завышена и собраны из отходов, наши "друзья" обычно такие в Россию и пихают, зная что нормальные страны с нами не хотят работать.

[Starichok51]

sancio, у Flash#13 схема сделана на ATtiny13, а это не для каждого подходит.
а на тл431 может сделать каждый.

[Dllyur]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4636319#p4636319"]Dllyur, тебе трудно забить в поиск "схемы балансиров для литиевых аккумуляторов"???[/uquote]
Я уже многие опробовал. Пока правильной не нашел. Так что если у вас есть лучший вариант, готов опробовать ваш.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4636391#p4636391"]Если китайская то и ёмкость завышена и собраны из отходов, наши "друзья" обычно такие в Россию и пихают, зная что нормальные страны с нами не хотят работать.[/uquote]
Я также считаю, что нынешние аккумуляторы делают из старых, переработкой старых. Поэтому до 4.20 и не дотягивают.

Добавлено after 12 minutes:
Я нашел тему и схему. Вот такую штуку я понимаю там сделали? Я не имею возможности такую сделать. Если такие продаютсяя на алиэкспресс, то могу купить. Правильно ли я понимаю, что при достижении напряжения на любой банке 4.20в, банка отключается а чтобы заряядник общий продолжал работать, ему подключается вместо этой ячейки обманка из резистора?