Магнитофон Маяк 204 - нету звука после замены конденсаторов

[TentotheC]

После замены конденсаторов погорели резисторы на трансформаторе, после их удаления нету звука.
Какова может быть причина горения резисторов, где глядеть КЗ?
Менялись все банки на всех платах, включительно с двумя на 2000мкф возле трансформатора

[бабай]

проверяй где соплю капнул, где полярность попутал и куда еще добрались кривые ручки

[Муркиз]

Раньше было правило - перед тем, как выбросить, покрасить в голубой цвет...

Сейчас это правило несколько изменилось - для того, чтобы выбросить - перепаяй все конденсаторы...

Мусор это теперь уже, мусор...

[Чумак]

Сгоревшие резисторы надо МЕНЯТЬ, а не удалять, ну и искать свои косяки.

[Муркиз]

Поздно!

[TentotheC]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4646919#p4646919"]Раньше было правило - перед тем, как выбросить, покрасить в голубой цвет...

Сейчас это правило несколько изменилось - для того, чтобы выбросить - перепаяй все конденсаторы...

Мусор это теперь уже, мусор...[/uquote]


Он полностью работал вплоть до моего старания, видимо действительно где-то припой упал или еще что, сегодня проверю

[Николай_С]

[uquote="TentotheC",url="/forum/viewtopic.php?p=4646938#p4646938"]Он полностью работал вплоть до моего старания...[/uquote]
Боюсь, что Муркиз прав - на помойку.
И на будущее: если хочется восстановить раритетный аппарат, обратитесь к реставраторам электроники. Это очень кропотливая и сложная работа. Огульная замена конденсаторов только окончательно угробит пациента без возможности восстановления.

[бабай]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4646968#p4646968"]Огульная замена конденсаторов только окончательно угробит пациента без возможности восстановления. [/uquote]

Да ладно вам страсти -мордасти тут разводить. Подарили Яузу 220-ю. Один канал тихо пел. Перепаял мелкие сухарики и все заработало. Просто надо делать аккуратно, не путать полярность и выбросить дедушкин паяльник.

[falkonist]

Дозаменялся...
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... %B0%D1%85/

[АлександрЛ]

[uquote="TentotheC",url="/forum/viewtopic.php?p=4646886#p4646886"]После замены конденсаторов погорели резисторы на трансформаторе, после их удаления нету звука.[/uquote]
Это как "после удаления"? Если я правильно понял, то, "резисторы на трансформаторе" это два параллельно включённых резистора R13 и R14 по 2 ватта по 5,1 Ома? Вы их просто выбросили, что ли? Так без них магнитофон вообще работать не будет!
[uquote="TentotheC",url="/forum/viewtopic.php?p=4646886#p4646886"]Какова может быть причина горения резисторов, где глядеть КЗ?[/uquote]
Провода от трансформатора приходят на контакты 3 и 7 стабилизатора, до выпрямительного моста стоит предохранитель F1 (2 ампера), перед стабилизатором стоит предохранитель F2, (0,5 ампера)если они стоят, исправны, и на тот ток, который указан, то- либо вы поставили "вверх ногами" конденсатор С1, либо просто где-то "соплю" повесили..

зы.. Один из конденсаторов (С1) должен быть прикручен корпусом к шасси, а второй - С2 - полностью изолирован от шасси.

[Николай_С]

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4646974#p4646974"]Дозаменялся...
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... %B0%D1%85/[/uquote]
У кого нет VPN или желания переходить по ссылкам, ключевую цитату из статьи могут прочесть прямо тут:

Собственно ремонт состоит всего из двух действия: 1) Нахождение детали(ей), вышедшей(их) из строя; 2) Замена ее(их) на исправные. ВСЁ!!! Все остальные действия - это не ремонт, как таковой. Их можно назвать "профилактикой", "апгрейдом", "модернизацией", как угодно еще, но не "ремонтом". На первый взгляд - просто. В действительности - очень сложно. Чтобы успешно отремонтировать даже самый простой девайс нужно иметь опыт, как минимум на порядок больший, чем для того, чтобы его просто спаять по готовой схеме. К сожалению, подавляющее большинство "юных дарований" считает наоборот: "В электронике ничего не понимаю, но паять умею"...

бабай, это в первую очередь к Вам относится.

[бабай]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4646998#p4646998"]бабай, это в первую очередь к Вам относится.[/uquote]

Вы в каком году впервые взяли в руки паяльник ? Я в 73-м. В 75-м спаял УНЧ Бать-Середа из 6-го номера Радио за 1972-й год. Дальше будем дискутировать, маэстро ?

[TentotheC]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4646978#p4646978"][uquote="TentotheC",url="/forum/viewtopic.php?p=4646886#p4646886"]После замены конденсаторов погорели резисторы на трансформаторе, после их удаления нету звука.[/uquote]
Это как "после удаления"? Если я правильно понял, то, "резисторы на трансформаторе" это два параллельно включённых резистора R13 и R14 по 2 ватта по 5,1 Ома? Вы их просто выбросили, что ли? Так без них магнитофон вообще работать не будет!
[uquote="TentotheC",url="/forum/viewtopic.php?p=4646886#p4646886"]Какова может быть причина горения резисторов, где глядеть КЗ?[/uquote]
Провода от трансформатора приходят на контакты 3 и 7 стабилизатора, до выпрямительного моста стоит предохранитель F1 (2 ампера), перед стабилизатором стоит предохранитель F2, (0,5 ампера)если они стоят, исправны, и на тот ток, который указан, то- либо вы поставили "вверх ногами" конденсатор С1, либо просто где-то "соплю" повесили..

зы.. Один из конденсаторов (С1) должен быть прикручен корпусом к шасси, а второй - С2 - полностью изолирован от шасси.[/uquote]


Ваша правда, резисторы вернул и заработал, нашел косяк и гореть перестали.
C1 висел без массы, на массу поставил
Но дело уже другое - играет тихо после работ
Резисторы R14 и R15 не менял пока, но они и не сгорели полностью, поставил их же - ослабло питание?
F1 и F2 целы

[АлександрЛ]

Но дело уже другое - играет тихо после работ
Резисторы R14 и R15 не менял пока, но они и не сгорели полностью, поставил их же - ослабло питание?
F1 и F2 целы

F1 ладно, там 0,5 ампера, он на питание усилителя записи/воспроизведения, а вот F1 на 2 ампера должен был сгореть вместе с диодным мостом.. - при КЗ ток может быть до 9 ампер, ну, если трансформатор вытянет.

"ослабло питание"- вы его на свой динамик слушаете, или через внешний усилитель?

Вообще- такие вещи делаются при наличии, хотя бы мультиметра..

[gsmart]

Прочтите книгу из серии "Бытовая радиоаппаратура и её ремонт"

[ssc]

где глядеть КЗ?

..в ХЗ..
*********************************************

Дозаменялся...

ключевую цитату из статьи могут прочесть прямо тут:

..ну, вообще. прямо скажем - статья бредовая..какая-то, плять, "тренировка" конденсаторов - как будто им она поможет - они что, спортсмены, чтоле..тренировать их..

..это все от нищебродства..тренируй-не тренируй, все равно получишь.. ...а они подохнут - рано или поздно, и придётся тебе лезть еще раз в этот аппарат и тратить время - а если еще ты берешь за работу деньги - то и выхватывать люлей от клиента..

*********************************************

..я вот, вроде старый и хитрый хрен, а один раз тоже жаба задавила - накопил несколько комплектов электролитов в БП от "Радиотехники У101" - клиентам импортнючие джамиконы ставил на 63 вольтА, а эти пока в коробочку..а тут как раз подвалила очередная 101-я..бедняжка была раздербанена, вот, думаю - как раз отберу "с ESR метром" комплектик и туда вкорячу..

..отобрал, вкорячил..через неделю включаю - гудит и индикатор мерцает.. ..ах ты ж сцуко, шьорт криворукий - про себя думаю - ставлю следующий комплект "предварительно отобранный по ESR".. ..хватает на пару дней..

..в опчем, таким образом через "ремонт" отправил в мусорку все комплекты..а поставил бы сразу нормальные - не терял бы время на бесполезные занятия..

*********************************************

..на самом деле, те, кто сидят на ремонте и имеют уже опыт и "насмотрелись всякого" уже имеют статистику отказов по некоторым компонентам - в т.ч и по электролитам - например, аксиальные К50-29 сохнут очень редко, а армянские К50-6 - дерьмо даже новые, из коробки..

..у транзисторов, КТ3102Д, в золоте (стоят в Бригах в предваке и т.д) со временем деградирует кристалл - вырастают обратные токи - дефектный канал выдает шум, похожий на треск костра..

..ну дальше в том же духе..

..опять же, в бытность свою мастером участка в "Орбите" я лично составлял актировку на списание несколько тысяч (!!!) К50-6 разных номиналов - пришел целый грузовик, выборочно проверили по жалобам мастеров - из 100 шт почти все - в брак, списали всю партию..

*********************************************

..поэтому у меня принцип такой - все отечественные электролиты - менять безоговорочно, без всякой "тренировки"..и еще не раз не пришлось пожалеть об этом..

[Martian]

Вообще, применительно к конденсатором есть понятие "формовка", а не "тренировка". Необходима для формирования оксидного слоя на обкладке... э-э-э анодной, если не совру, она же химически травится?
Этот этап делается на производстве, иногда встречаются рекомендации для него в областях силовой электроники.
Дохлым древним конденсаторам это не поможет, мелким не дохлым в бытовой аппаратуре - не нужно.

[ssc]

иногда встречаются рекомендации для него в областях силовой электроники.

..это как "поздно пить боржом, када почки отвалились..

[gsmart]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4647085#p4647085"]Вообще, применительно к конденсатором есть понятие "формовка", а не "тренировка". Необходима для формирования оксидного слоя на обкладке...[/uquote]
Формовка была актуальна для "первобытных" электролитических конденсаторов, как в скане статьи ниже.
Ничего не ново под Луной, и 80 лет назад радиолюбители "имели секас с электролитами", хотя было "проще" - заменил электролит в конденсаторах, и работают как новые, делов то.

Журнал "Радиофронт" 1940 год.




[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647075#p4647075"]поэтому у меня принцип такой - все отечественные электролиты - менять безоговорочно, без всякой "тренировки"..и еще не раз не пришлось пожалеть об этом.. [/uquote]

Помнится в начале 00х на субботнике разбирали склад, выкидывали старые списанные ЗИПы, я набрал себе много чего, в том числе забрал целую коробку К50-16 500мкф 50V 90х годов выпуска, некотрые использовал при ремонте и в самоделках, но они очень быстро выходили из строя, высыхал электролит и отгнивали выводы внутри, перестал их использовкть, так и валяются в хламе (иногда использую люмитевые колпачки для самодельных клавиш кнопок и крутилок переменных резисторов) на фото ниже видны сгнившие выводы и сухую бумагу:

Кстате, если ухватитсся пассатижами с несильно потянуть за выводы, то такие конденсаторы саморазбираются:

[Николай_С]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647075#p4647075"]поэтому у меня принцип такой - все отечественные электролиты - менять безоговорочно, без всякой "тренировки"..и еще не раз не пришлось пожалеть об этом.[/uquote]
Тут наши принципы не совпадают.
Я, в основном, имею дело с медицинской и военной электроникой. Там К50-6 и К50-16 вообще никогда не ставили. Редко-редко найдёшь К50-35. Чаще всего попадаются К52-ХХ и К53-ХХ, иногда ЭТО-1, ЭТО-2. Их тоже менять станете? Если не секрет, на какие?