Магнитофон Маяк 204 - нету звука после замены конденсаторов

[ssc]

Я, в основном, имею дело с медицинской и военной электроникой.

..а я, в основном, со звукоусилительной..последнее время - фсе как-то больше иппония, будь она неладна..

Там К50-6 и К50-16 вообще никогда не ставили.

..а у меня наоборот - оксидно-полупроводниковые и танталовые - редкость..тантал вообще нормально не работает на ВЧ части звукового диапазона..их обычно ставят "на мороз" - люминтий на холоде здорово теряет емкость, а тантал ишшо держитца..

тоже менять станете?

..а чего ж нет-то.. ..если их применение не особо показано в звукоусилительной технике...
..да и ставят их крайне редко - в основном, серии К52 и К53 - на те же установочные места, что и К50 - как правило, вертикально - ну вот не нашлось на заводе нужных, поставили эти..

Если не секрет, на какие?

..ой, да полно - начиная от обычных люминтьевых до полимеров..

https://www.chipdip.ru/catalog/aluminum ... &x.364=yEr

..это еще в чипдипе ассортимент бедный - в митьке полно разных, и подешевле, чем в Ч/Д

[ssc]

..это тока 3-й разряд..

..а что же тада которые повыше..?..

[Муркиз]

Они уже эту фольгу тренируют для Олимпийских игр..

И знаете, количество импортных дутых конденсаторов, которые мне пришлось менять, уже превышает количество севших советских.

А по недобору ёмкости до номинала конденсатора - импортные вне конкуренции!

И в этом отношении советские даже удобнее - он поработал, устал, и не продолжает кое-как изображать работу, а сразу отбрасывает ноги...
А импортный ещё ловить на тунеядстве надо ! И что у малоопытных ремонтников проскакивает без внимания...

[Николай_С]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4647453#p4647453"]...импортные вообще хотя бы есть. А отечественных я как-то не вижу в каталогах дистрибьюторов.[/uquote]Это потому, что дистрибьюторы не продают (или почти не продают) отечественные конденсаторы. Почему? Дело, в основном, в их стоимости. А почему стоимость высокая? Да потому, что при изготовлении этих конденсаторов производитель не экономит на сырье. В результате конденсаторы получаются качественными, долговечными, но дорогими. Ставить такие конденсаторы в бытовуху нецелесообразно.

Добавлено after 3 minutes 24 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647217#p4647217"]

Я, в основном, имею дело с медицинской и военной электроникой.

..а я, в основном, со звукоусилительной..последнее время - фсе как-то больше иппония, будь она неладна..

Если не секрет, на какие?

..ой, да полно - начиная от обычных люминтьевых до полимеров..
..это еще в чипдипе ассортимент бедный - в митьке полно разных, и подешевле, чем в Ч/Д[/uquote]Наверное, именно по этой причине Вы ремонтируете бытовуху, а я ей практически не занимаюсь.

[бабай]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4647186#p4647186"]204 ый бабинокрут, непонятно зачем он сейчас кому понадобился.
суммарный износ/деградация в итоге хлам.

Бабинокркут должен быть настоящий, например такой

валитяебу[/uquote]

Вы путаете ложку с вилкой. Тема о ремонте кассетника. При чем тут катушечник ?
Маги всякие нужны, маги всякие важны.

Добавлено after 5 minutes 34 seconds:
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647473#p4647473"]Наверное, именно по этой причине Вы ремонтируете бытовуху, а я ей практически не занимаюсь.[/uquote]

Так и ремонтируйте ректально - анальные эндоскопы. Че вы лезете со своим танталом в ремонт бытовухи?

[Eats]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4647453#p4647453"]Кроме того, отказ конденсатора ещё не означает его вину. Очень часто это вина разработчика устройства.[/uquote]Кстати, да. Я всё ждал, когда же кто-нибудь это скажет. И в случае ошибки разработчика (а такие ошибки допускали не только кировцы и фрязинцы, но и Брюль с Кьером) простой обычный ремонтник-ПТУшник типа нашего бабая, который не отличает катушечного магнитофона от кассетного, просто поменяет конденсаторы и продлит жизнь аппарату ещё на несколько лет, не устранив собственно причину, из-за которой высохли конденсаторы... И в этом случае хоть формуй, хоть не формуй, всё равно получишь ту же самую неисправность.

[ssc]

Это потому, что дистрибьюторы не продают (или почти не продают) отечественные конденсаторы. Почему? .

..да просто они нахер никому не нужны - испортили себе имидж в свое время, а сейчас по качеству импорт уже не догнать..

Дело, в основном, в их стоимости. А почему стоимость высокая?

..основные потребители этой..эмм.."продукции" - системные структуры типа "Гособоронзаказа" и аналогичных, т.е те, кому по регламенту нельзя использовать импорт - тут можно цену въебать такую, что волки завоют, да еще откатить и навар попилить..

Да потому, что при изготовлении этих конденсаторов производитель не экономит на сырье.

..не поэтому - выше я написал, почему - никакого суперкачества в сравнении с средним забугорным производителем нет..от слова совсем..

..это примерно как в свое время с км-ками получилось - напихали туда редкоземов, палладия да еще всякой дорогущей хрени, а на выходе - получилось как конденсатор - дерьмо полное..

В результате конденсаторы получаются качественными, долговечными, но дорогими.

..насмешил..ну, реально..

..ты еще скажи, что наши транзисторы самые качественные и лучшие..

Наверное, именно по этой причине Вы ремонтируете бытовуху, а я ей практически не занимаюсь.

..наверно не поэтому - потому что она мне ндравитца..

..лет 50 уже эмм.."занимаюсь"..сначала как радиолюбитель, потом структура "Орбита-сервис", ну и т.д и т.п - через меня прошел практически весь парк усилителей, кассето/катошко/винилокрутов и прочего радиохлама, который когда-то делали в СССР - некоторые не по одноу разу..

..и, вопщем, есть с чем сравнивать...а бытовуха - это генератор технологий для других серьезных вещей..

..ну, как-то так..а из наших электролитов отличные получались в свое время толкатели для всяких кнопочек..мм..загляденье просто..

У меня, например, нет ни одного нарекания на импортные. Всем заявленным параметрам соответствуют.

..у меня - тоже..

В основном, производства JB, Yageo, Panasonic и Vishay.

..щазз, в связи с приостановкой работы гнусмаса в калужской области появятца неплохие и недорогие элетролиты от них..уже есть на рынке..

..и кстати - чота я не видел ни одного отечественного полимера, даже полярного..а уж про не полярные полимеры - не говорю, это ваще из области фантастики..

..вот и ставим с "горя" Хитану..а так "хочется" наши, родные поставить..

А отечественных я как-то не вижу в каталогах дистрибьюторов.

..ну, причину я назвал выше - не хотят связываться и развивать дилерские сете и осваивать рынок заново - всегда лучше иметь гарантированный сбыт и работать по нему..тут и спиздить немножко можно..

Вы путаете ложку с вилкой. Тема о ремонте кассетника. При чем тут катушечник ?

..ващет не путает - 204-й Маяк - весьма редкий в наше время катушкокрут.....не так их много наклепали..

Так и ремонтируйте ректально - анальные эндоскопы.

..любопытно было бы на это мероприятие посмотреть..и какой-нить тантал туда воткнуть - чтобы поциенту жисть малиной не казалась..с танталом он плотненько войдет..

[Муркиз]

Местная промышленность не успевает обеспечивать потребление по мнооогим позициям изделия, в которых применять импорт нельзя, а вы хотите это в местных макетах чтобы лежало ?

Ну-ну...

ЗЫ. Ssc, а в каком цеху ты работал в орбите ?

[Николай_С]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647546#p4647546"]..ты еще скажи, что наши транзисторы самые качественные и лучшие.. [/uquote]Транзисторы транзисторам рознь.
Те, что использовались в бытовухе (КТ315, КТ3102 и пр.) далеко не всегда были на высоте по параметрам, но отличались своей технологичностью. А вот для тех, что использовались в оборонке (КТ372, КТ957, ТП907 и пр) среди импорта аналоги ещё поискать надо.
По ИМС ситуация неоднозначная. С МК мы действительно сильно отставали, а вот микросборки у нас были весьма и весьма! ВЧ-сборки, разработанные для военных и милицейских радиостанций, до сих пор впечатляют своими параметрами. Вот истории про серии Тропа-1 и Посол.
Резисторы серии МЛТ, керамические конденсаторы КМ5, КМ6, электролиты К52, К53 и сейчас использую т.к. они лучше и надёжней любого импорта.

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647546#p4647546"]...бытовуха - это генератор технологий для других серьезных вещей.[/uquote]У буржуев - да, у нас - нет. Отечественная бытовуха всегда была "Золушкой" на балу, где правили оборонные предприятия. Все новейшие разработки использовались в ВПК, а некоторые после этого были засекречены. Это касалось не только радиодеталей, но и всего комплекса в целом. Например, кто-нибудь слышал про отечественную ЭВМ БЭСМ-6? Подозреваю, что никто, хотя, она была самой передовой разработкой в начале 80-х. Персональные компьютеры ДВК появились примерно в одно время с IBM PC, но и их мало кто видел. Так что не надо говорить, что СССР отставал от всего мира по разработкам в области электроники.

[Муркиз]

Например, кто-нибудь слышал про отечественную ЭВМ БЭСМ-6?

Ой, вы ещё помяните и куда боле сккретный комплекс из 6 БЭСМ... Эльбрус назывался... До того секретный был, что к нему только программистов после их смерти допускали... :facepal m:

[Eats]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647591#p4647591"]Резисторы серии МЛТ[/uquote]Верно, им аналогов за рубежом нет.

кто-нибудь слышал про отечественную ЭВМ БЭСМ-6? Подозреваю, что никто

Ну, я бы не был столь категоричен. Не думаю, что только мы двое слышали. Наверняка на этом форуме найдётся ещё человек 10-50 так или иначе имеющих о ней представление.

Персональные компьютеры ДВК появились примерно в одно время с IBM PC, но и их мало кто видел.

А это уж совсем литературная гибербола! Много кто и видел, и работал на них. Я лет 10 отработал, и знаю ещё коллег с этого форума, а ещё больше с другого. ДВК как раз совсем не редкость. У меня дома от них куски до сих пор валяются. А ещё пара псковских УСО с документацией.

[Муркиз]

И даже куски от БЭСМ 6 дома валяются...

[ssc]

ЗЫ. Ssc, а в каком цеху ты работал в орбите ?

..в г Видное, на ПЛК, сначала была "Рембыттехника", в 90-е стала МУП "Орбита-сервис" ..примерно до дефолта там работал, потом "агрегатный завод Наука", а где-то в 2002-м ушел на "вольные хлеба"

Например, кто-нибудь слышал про отечественную ЭВМ БЭСМ-6? Подозреваю, что никто, хотя, она была самой передовой разработкой в начале 80-х.

..в середине 70-х.. ..а в начале 80-х IBM уже предложил архитектуру персонального компьютера..

..но к нашему "Маяку" это никакого отношения не имеет..

Те, что использовались в бытовухе (КТ315, КТ3102 и пр.) далеко не всегда были на высоте по параметрам, но отличались своей технологичностью. А вот для тех, что использовались в оборонке (КТ372, КТ957, ТП907 и пр) среди импорта аналоги ещё поискать надо.

..я так понимаю, в элементной базе для аудиоприложений ты не ориентируешься..оно и понятно..
..не всякий "оборонный" транзистор подойдет для аудиоприложений - к примеру, те, что ты назвал - не подойдут от слова совсем, ибо не обладают рядом специфических параметров..

..1979г - Victor M-7050, выходной каскад относительно новых для того времени (1974 год - начало производства) комплементарной паре от Toshiba 2SA1076/2SC2526 в корпусах MT-200




..у нас до сих пор ничего подобного нет..

..поэтому, когда мы говорим о звуке - а здесь мы именно о нем и говорим - то давай именно о нем и говорить...если ты хочешь поговорить о медицине - тебе в другую тему..

Резисторы серии МЛТ, керамические конденсаторы КМ5, КМ6, электролиты К52, К53 и сейчас использую т.к. они лучше и надёжней любого импорта.

..ооо, батеньтка, как с вами плохо все...

..МЛТ - так себе, то еще дерьмо (С2-29 или же С2-14 много лучше, их как раз и юзают в оборонке, а аудиофилы, которые клепают всякие корректоры и усилители воспроизведения отдают именно им предпочтение из-за существенно более низкого уровня собственных шумов)..но их сейчас купить много сложнее, чем те же Vishay MF-0,25 с 1% допуском и ppm 50...100, да и стоят они дешевле наших, да и получше будут..

..С2-29 у меня осталось еще тысяч 50 разных номиналов - практически весь ряд Е-192, с разными допусками - от 0,5% до 0,1%, единственно, как-то незаметно начинают кончаться 24 и 27 килоом..это не считая МЛТ-шек, которые я не трогаю и даже не знаю, сколько их у меня - так и лежат себе в коробках, наверно, еще столько же..

..КМ-5/6 - вообще гавно, их нельзя ставить в нормальные устройства по причине отвратительной термостабильности - помню, не было у меня 0,22 мкф - подох в кадровой, поставил КМ-ку..как тока включил и крышку не закрыл - полет нормальный, как тока крышку закрыл - размер растра минут через 10 увеличился процентов на 30.. ..столько дефицитного палладия перевели на гавно..

..К52, К53 в аудиоприложениях вообще использовать не рекомендуется - на высоких частотах ЗЧ диапазона они становятся похожи на диод..

..слушай, ну вот о чем с тобой ваще говорить - ставишь всякую херню..если тока о медицине..

[TentotheC]

Померял сопротивление подгорелых резисторов - 4 ом, по схеме пара по 5.1ом должно быть +-2.55ом в параллели
На плате выпрямителя F1 и F2 сделаны перемычкой и резистором, оба целы и без следов повреждения
После устранения косяка с заземлением C1 на 2000мкф (2200 новый) больше не горят и не греют
Какие могут быть конкретно у этого аппарата последствия - пробой диодного моста, т.д.?
Добраться до платы выпрямителя еще тот гемор без полной разборки, или я не догоняю как снимается трансформатор
Попробую нарыть резюки и заменю, увидим что будет, замерю напряжения на усилке по схеме

Добавлено after 16 minutes 29 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4647186#p4647186"]204 ый бабинокрут, непонятно зачем он сейчас кому понадобился.
суммарный износ/деградация в итоге хлам.

Бабинокркут должен быть настоящий, например такой

валитяебу[/uquote]

Подобное называется хобби, ну или увлечение, что под руку попало то и крутится, + опыт какой-никакой самый базовый набирается
У этого аппарата еще относительно свежий мотор, меняли в 1997 согласно талонам на крышках
На свою голову начал профилактику с электроники а именно конденсаторов, идеала не будет это понятно, но интерес чем бы не закрыть
Настоящий если хочется можно всегда взять, были бы деньги лопатой так хоть весь дом обставлю

[Муркиз]

Признаюсь, я уже смутно помню этот аппарат и могу спутать с другой моделью, но по моему, там можно легко снять всю корзину с электроникой. И на разборку этого аппарата жалоб от мастеров не было.

[Asmodey]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647591#p4647591"]Например, кто-нибудь слышал про отечественную ЭВМ БЭСМ-6? Подозреваю, что никто, хотя, она была самой передовой разработкой в начале 80-х. Персональные компьютеры ДВК появились примерно в одно время с IBM PC, но и их мало кто видел.[/uquote]Аха, а IBM PC был в каждом доме Смотрел ролики про старые компьютеры, американцы в комментариях с восторгом пишут про Пентиум с Win95 - мой первый компьютер! Т.е. вторая половина 90_х.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647591#p4647591"]Так что не надо говорить, что СССР отставал от всего мира по разработкам в области электроники.[/uquote]Напомните, чем прославились в области разработки электроники Италия, Испания, Австралия, страны Скандинавии? А там еще ЮАР, Мексика, ближневосточные страны, Китай. СССР был одной из немногих стран которые могли произвести все, был бы рынок сбыта приличный. А вот этого как раз и не было.

[Муркиз]

А вы вообще-то знаете, что Пентиум сделан на основе той же самой линейки БЭСМ?

Просто после развала СССР большую группа разработчиков ее переманили в Интел. И кстати, разрабатывали ее в основном именно на Украине, Харьков. А изготовляли в Москве, завод САМ. Кроме переферии.

[Николай_С]

Вот уж не ожидал увидеть столько народу, видевших и слышавших про БЭСМ-6. Лично я её видел в действии когда служил в армии на Габалинской загоризонтной РЛС. Впечатления остались неизгладимые даже по сей день.
ДВК же была достаточно широко распространена в НИИ и вычислительных центрах. Даже попала в кадр в фильме "Служебный роман":

Спойлер

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..поэтому, когда мы говорим о звуке - а здесь мы именно о нем и говорим - то давай именно о нем и говорить...[/uquote]На аудиофила я точно не тяну, хотя, в последнее время увлёкся звукорежиссурой. Ну не слышу я разницы в звучании мониторов, подключенных к усилителю обычным медным проводом и проводом с беуглеродистой медью. (Или как там она у вас правильно называется?)
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..МЛТ - так себе, то еще дерьмо (С2-29 или же С2-14 много лучше, их как раз и юзают в оборонке, а аудиофилы, которые клепают всякие корректоры и усилители воспроизведения отдают именно им предпочтение из-за существенно более низкого уровня собственных шумов)..[/uquote] Не, я, конечно, знаю, что резисторы издают термический (еще его называют шумом Джонсона) шум, но он на порядок меньше шума в полупроводниках. К сожалению, я его тоже не слышу.
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..КМ-5/6 - вообще гавно, их нельзя ставить в нормальные устройства по причине отвратительной термостабильности[/uquote] А как термостабильность влияет на качество звука? Ну-ка, расскажите поподробней.
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..К52, К53 в аудиоприложениях вообще использовать не рекомендуется - на высоких частотах ЗЧ диапазона они становятся похожи на диод.. [/uquote]Это Вы верно подметили. Но происходит это на частотах выше 100 кГц. Я такие частоты не слышу. Я и в молодости не слышал выше 17,5 кГц, а сейчас и того меньше - 12,5 кГц еле различаю. А Вы слышите?
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..слушай, ну вот о чем с тобой ваще говорить - ставишь всякую херню..если тока о медицине.. [/uquote]Специально для аудиофилов буду ставить в приборы для проверки слуха плёночные конденсаторы и провода с безуглеродной медью. Жаль обычные бабули этого не оценят.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4647752#p4647752"]СССР был одной из немногих стран которые могли произвести все, был бы рынок сбыта приличный. А вот этого как раз и не было.[/uquote]Рынок сбыта был и весьма немаленький: все страны европейского соцлагеря, Азия (Китай, Вьетнам, Индия), некоторые африканские страны и даже почти Америка - Куба. В составе высокотехнологичного вооружения (РЛС, комплексы С-200-400) были распространены по всему миру.

Добавлено after 33 minutes 16 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4647752#p4647752"]Напомните, чем прославились в области разработки электроники Италия, Испания, Австралия, страны Скандинавии? А там еще ЮАР, Мексика, ближневосточные страны, Китай.[/uquote]Например, австралийская компания Sepura Ltd на основе протокола Tetra-4 в 2007 г. выпустила модельный ряд (БС, терминалы, портативки) радиостанций Sepura. Они находились (а может быть и находятся) на вооружении английской полиции до настоящего времени. Итальянские производственные комплексы, построенные на основе контроллеров своей же разработки, применяются на химических предприятиях нашего города. Финская Nokia была о-о-очень популярна в годы развития мобильной телефонной связи.
Если у нас нет информации о разработках в вышеперечисленных странах, то это не означает, что они там не ведутся.

[АлександрЛ]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]ДВК же была достаточно широко распространена в НИИ и вычислительных центрах. Даже попала в кадр в фильме "Служебный роман":

Спойлер

[/uquote]
Только этот видеотерминал не ДВК, это "Videoton 340" от больших ЭВМ
https://pikabu.ru/story/1977y_god_a_zna ... to_9828320

Спойлер

https://cs13.pikabu.ru/post_img/2023/01 ... 554121.jpg

А с ДВК-4 я "тесно общался" в самом начале 90-х..

[Asmodey]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]Например, австралийская компания Sepura Ltd на основе протокола Tetra-4 в 2007 г. выпустила модельный ряд (БС, терминалы, портативки) радиостанций Sepura. Они находились (а может быть и находятся) на вооружении английской полиции до настоящего времени[/uquote]И только то? [uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]Итальянские производственные комплексы, построенные на основе контроллеров своей же разработки, применяются на химических предприятиях нашего города[/uquote]Аха, Сименс и басф плачут горькими слезами При таких конкурентах им точно звиздец [uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]Финская Nokia была о-о-очень популярна в годы развития мобильной телефонной связи[/uquote]Нокиа такая же финская, как... ну я даже не знаю как высказаться, чтобы не слишком грубо. И где она теперь, эта Nokia?