Как безопасно измерить напряжение 12кВ?

[vishne-aleksandr]

[uquote="Огонёк",url="/forum/viewtopic.php?p=4647130#p4647130"]

А индикаторная отвёртка с неоновой лампой. Если её поднести к электроизгороди с напряжением 12 киловольт, то неоновая лампа должна загореться.

Шикарный план! Надёжный, как швейцарские часы! А напряжение определять по яркости или по оттенку?[/uquote]
Проблема была в том, чтобы определить наличие напряжения.

[Динозавр]

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4646651#p4646651"]как безопасно убедиться в наличии данного напряжения посредством осциллографа? (другого TrueRMS прибора с частотой выше 1 кГц нет)[/uquote]Нужно наличие или TrueRMS чтобы нагреть (шашлык)?
Важнее амплитудное значение. Воздушный зазор между двумя острыми гвоздями выдерживает 1кВ/1мм,
через 10мм должна проскакивать искра.

[сэм]

Легче погадать на кофейной гуще

[Огонёк]

Проблема была в том, чтобы определить наличие напряжения.

Ой ли? Автор темы осциллографом рискнуть готов - просто чтобы определить наличие?

[AlexS4]

риск только если ненадежное заземление низа делителя и ослика, тогда может прошить через органы управления. дисплей итп.

а так - ослик ненужен, покупаем dt830 за 300р в фикспрайсе, у него простой диодный детектор на AC, ставим 20VAC , подключаем к делителю 1:1000
тщательно заземляем низ делителя в грунт шампуром , прочным толстым проводом с хорошим контактом.
берем наш делитель за пп трубку (или какой там другой обязательный надежный корпус-изолятор для кэв-5 или самодельной цепочки резисторов) и ничего более не касаясь трогаем верхним контактом изгородь. вуаля.

ай ой уффф ...шютка.

или любой мультиметр ставим на dc (20V) и подключаем через маленький диод (аля 1n4148, 1n4007) к тому же делителю. потом можно перевернуть диод и померить еще раз.
главн ниче руками не трогать навсяк на время непосредственно измерений.

[6ф1]

[uquote="AlexS4"
главн ниче руками не трогать навсяк на время непосредственно измерений.[/uquote]
Этож электропастух, а не трансформатор 35000/10000 да 50Гц! Ну дернет разок, если коврик подстелить - может и не сильно больно. Любая неонка покажет есть напруга или нету, а сколько там её скорее всего и не сильно важно

[AlexS4]

дернет это фигня, ну если сердечный приступ какойнить не случится или головой не приложишься дернувшись неудачно , в старых бензинках легко было получить аналогичный разряд ковыряясь с проводами зажигания

я в том числе про то чтоб приборчики зря не убивать

[Муркиз]

Шикарный план! Надёжный, как швейцарские часы! А напряжение определять по яркости или по оттенку?

По громкости вопля держащего отвёртку.

И также по яркости и оттенку синяков, которые получит затем этот советчик...

[mickbell]

Ага. 25 кВ с кинескопа - девятиэтажный мат (личный опыт).
В ящиках высокое измеряют оценивают длиной искры в отвёртку, только нельзя касаться шасси ногой, даже в джинсах, а я не уследил. Если обуться в диэлектрические боты, то, наверно, и изгородь можно так же обмерить. Главное - земли хвостом не коснуться. ("Это не хвост" - сказал волк и густо покраснел.)

[freebits]

Нужно наличие или TrueRMS чтобы нагреть (шашлык)?

Основная цель - установить исправность и работоспособность прибора и выдать заключение в виде акта. Самый действенный способ - проверить выдаёт ли прибор заявленные заводом характеристики. В данном случае наличие 12 кВ на выходе будут свидетельствовать о его полной исправности.



Поскольку не ясно о каком именно напряжении идет речь (постоянном, переменном, среднеквадратическом, действующем, пиковом), наиболее наглядным способом проверить это напряжение будет конечно осциллограф. Когда мы проверяем DC БП мы измеряем выходное напряжение в режиме постоянки, когда мы проверяем сетевой трансформатор мы измеряем напряжение на вторичке в режиме переменки. Логика простая.

Частота выходного напряжения не известна, соответственно если она выше возможностей измерительного прибора (вольтметра), то мы получим погоду на Марсе, и не правильные выводы - например если мы получим заниженное значение, можем ошибочно посчитать прибор неисправным, и долго будем искать несуществующую неисправность. Тоже самое с индикаторной отверткой - её засвечивание скажет о том, что поломок нет?

[uquote="Огонёк",url="/forum/viewtopic.php?p=4647185#p4647185"]Автор темы осциллографом рискнуть готов - просто чтобы определить наличие?[/uquote]
В том, то и дело, я сразу обозначил, что рисковать осциллографом не готов. Если такой риск избежать не возможно, естественно применять осциллограф я не буду.

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4647345#p4647345"]Ага. 25 кВ с кинескопа - девятиэтажный мат (личный опыт).[/uquote]

Из-под присоски меня тоже в палец било Мягко сказать - не самые приятные ощущения, повторять не возникает желания)

[сэм]

Интересно, каким образом не мои слова присвоили мне?

[freebits]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4647358#p4647358"]Интересно, каким образом не мои слова присвоили мне?[/uquote]
Не знаю как так вышло, поправил.

[vishne-aleksandr]

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4647354#p4647354"]Основная цель - установить исправность и работоспособность прибора и выдать заключение в виде акта.[/uquote]
Акты может выдавать только сертифицированная лаборатория, прошедшая аккредитацию и другие нормативные процедуры. Также у этой лаборатории должны быть в наличии соответствующие приборы и средства измерения. !?

[Муркиз]

О, сколько тут Колумбов чудных
Готовит нам на мир глаза открыть...

[Николай_С]

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4647354#p4647354"]Поскольку не ясно о каком именно напряжении идет речь (постоянном, переменном, среднеквадратическом, действующем, пиковом), наиболее наглядным способом проверить это напряжение будет конечно осциллограф.[/uquote]
Если Вам не жалко осциллограф, то можно и им.
Что касается самого измеряемого напряжения на изгороди, то оно сто пудов постоянное, иначе огромная погонная ёмкость ограждения будет требовать огромную энергию на его переполюсовку. Работа с таким напряжением требует высокой осторожности, ибо удар током может оказаться смертельным для человека. 6 Джоулей выдаёт дефибриллятор - прибор для непрямого "массажа" сердца.
Что касается техзаключения, у Вас нет необходимых сертификатов на его выдачу. С тем же успехом можно предложить владельцу прибора проверить его работоспособность самостоятельно, прислонившись к изгороди.

[AlexS4]

>>> 2*6/12e3**2
8.333333333333334e-08


разряд в 6J @12kV это можно накопить на емкости 83nF, если не считать потерь части этих J на сопротивлении проводов и контакта,
кажется "огромная погонная ёмкость ограждения" стока наберет только если это великая китайская стена

но я тож думаю что там умножитель и конденсатор. бьется неприятно

[freebits]

Всем спасибо за разъяснения, в общем не стал заморачивать и отдал прибор, объяснив причину отсутствием диагностического оборудования для проверки высоковольтной аппаратуры) Их приносят почти никогда, и городить что-то ради разового применения не имеет смысла.