проигрыватель ямаха p-850 ремонт

[АлександрNZ]

Показалось или трещина?

[мич]

Добавлено after 1 minute 21 second:
не н трещина, царапина и датчик не повреждён Рассмотрел внимательнее, даже не царапина а наплыв краски такой получился видно.

Добавлено after 43 minutes 49 seconds:
Зря наверно Микола подшучивает над полюсами магнита. ОН наверняка не простой как на динамике. Полюсов там дофига и своя намагниченость. При двухполюсном не получить требуемую ч-ту синхроимпульсов. Э Д С наводится на контуре во время смены полюсов. В каких то положениях магнита, эдс отсутствует на датчике.

Добавлено after 53 minutes 14 seconds:
При замыкании датчика накоротко, как и следовало ожидать двигатель резко раскручивается и с хорошей тягой--от тяговых катушек. А вот в синхро импульсах есть определённый пробел и это видно по осцилографу. мдя...

[Николай_С]

Такого типа датчик видел на видеомагнитофонах (фазовая синхронизация вращения тон-вала) и в Арктуре-006. Проблема там не в размагничивании, а в потере центровки магнита. В результате появляется модуляция кратная частоте вращения тон-вала/диска.
Теперь нужно фото осциллограмм, которые получаются после усилителей (их там два или четыре). Синхронизацию настраивайте по периоду вращения диска (чтобы период убирался целиком на экран).

[мич]

Магнит намертво приклеен к металлической подложке и сбиться не мог, может наклон оси вращения во втулке изменился на пол градуса? думаю в бытовой технике на основе четырёх шурупов и датчика на текстолите это несерьёзно. А вот на модуляцию может и похоже, надо ещё раз взглянуть, покрутить и понюхать.

[Муркиз]

Какая там фазовая, если выводов со змейки только два ? Эта "змейка" интегрирует сигнал со всей длины датчика.

С выхода Узла замера этого датчика дешифруется лишь один параметр - частота, которая далее сравнивается с частотой эталонного генератора.

И ваша цель - получить со змейки сигнал наибольшим размахом амплитуды чистого синуса . И он будет лишь при каком-то расстоянии между змейкой и магнитом, а не по принципу - чем ближе, тем больше.


И кстати - а вы не проверили вариант, что там использована дешёвая подделка и скорость вращения упрощённо не определяется по величине напряжения, что снимается с этой змейки, как с генератора ?

Попадались и такие варианты у японцев или корейцев, уже точно не помню.

В этом случае очень критичны становятся величины конденсаторов в цепях интегратора, а сейчас так любят менять кондеры с запасом...

[мич]

со змейки синус усиливается и подаётся на схему сравнения с эталлонным, после схемы сравнения выход на управление мощным драйвером где длительность импульса на интегрирующей цепочке преобразуется в уровень управления и всё. Так вот схема эта работает и частично захватывает нужную ч-ту, но импульсы со змейки идут не непрерывно а с пробелами что и отражается на выходе, если змейку замкнуть накоротко то двигатель развивает резко обороты. что собственно и должно быть. Емкость в интеграторе родная. Хозяин поставил втулку крепящую тон вал с магнитом на место, она каким то чудным образом выдвинуллась и подняла магнит соответственно. После этого появились синроимпульсы со змейки. при удалении магнита синус со змейки уменьшается но пробел в синхроимпульсах остаётся.

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
николай на предмет модуляции посмотрю попозже,интересно а чем она может вызываться в сей конструкции?

[Муркиз]

Какая длительность разрыва в провале сигнала ? Лучше в градусах .

[мич]

Точно не помню надо смотреть но примерно4-6периодов синуса после спад не резкий и опять пачка кажется с небольшим подьёмом. давно смотрел уже призабыл--вобщем думаю чо очень даже похоже на модуляцию. Огибающей правда не видать. длительность разрыва тоже не помню но примеро2-3 периода
щас подготовлю стол и посмотрю. Кстати посмотрите фото пластины с датчиком, там в центре круг металлизации оставлен и он припаян где то внутри--нафуа он? Может он должен контактировать со втулкой?

[Муркиз]

Медленно проверни диск рукой...

[мич]

когда двигатель выключен и вращение вручную выход с таходатчика

Добавлено after 6 minutes 5 seconds:


с выхода усилителя, но картинка полностью не получается наверно из- развёртки осцилла но на экране она полностью, двигатель включен

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:

не получается на фото полной, но примерно понятно - этто с усилителя при включеном двигателе


на таходатчике с включеным двигателем появляютя пробелы по длительности примерно такие же как и сигналы

Добавлено after 36 minutes 8 seconds:
добвлю ещё 5 копеек, с усилителя при выключеном силовом драйвере(двигатель не вращается) в ручную покрутить вал, то сигнал нормальный на выходе усилителя. Мож катушки тяговые наводку дают на таходатчик?

[Муркиз]

Очень может быть. А куда тогда делся экран ?

[мич]

смарт фон даже не хочет фотографировать так кое что выхватывает кусками, думаю экран полностью не фоткается из-за развёртки осцилографа там по хитрому луч ходит по экрану и развёртка 5ms.

Добавлено after 27 minutes 4 seconds:
https://img.radiokot.ru/files/158441/3lv02ny81h.jpg вот сноска на фото панели с таходатчиком
для чего служит кольцо металлизации вокруг втулки, вы случайно не знаете? оно к чеу то припаяно, но не к корпусу ибо двигатель от корпуса отвязан электрически. Ни каких других экранов не замечено, катушки тяговые через текстолит смотрят прямо на таходатчик или где то около того.

Добавлено after 7 minutes 1 second:
надо померять может на этом кольце напруга какая то есть?

[Николай_С]

[uquote="мич",url="/forum/viewtopic.php?p=4650673#p4650673"]на таходатчике с включеным двигателем появляютя пробелы по длительности примерно такие же как и сигналы[/uquote]
Это стопудово модуляция. Только вызвана она не механическими причинами, а электрическими (индуктивными). Наиболее вероятно в цепи питания усилителя и/или двигателя высох блокировочный конденсатор. Так же возможно влияние двигателя на таходатчик из за отсутствия магнитного экрана. Нужно проверять.

[Муркиз]

Вот как хочется слово модуляция употребить... Только неуместно оно здесь, сбивает с толку просто.

Понятно теперь, что идёт наводка на датчик при работе двигателя, и первое, что надо сделать - это выяснить, с чем она коррелируется - или с позицией диска относительно корпуса, или случайно, или рядом какой-нибудь прибор ещё наводку даёт, паяльная станция например была вотчина в мощных наводках . И даже трубы отопления давали в магнитофоне мощную устойчивую наводку в одном канале, причем в трёх экземплярах этой модели.

Попробуй убрать от диска подальше начинку вертушки, повернуть датчик, да и просто перенести вертушку в другое место.

Я в мистику, знаешь, не верю - но были случаи в моей практике, что мистика от зависти сдохнет !

Добавлено after 57 minutes 38 seconds:
Да, и вот ещё что - проверь, не протекает ли через одну из тяговых катушек постоянный ток вследствии неисправного ключа. И он ещё чего-нибудь типа сопли.

[Николай_С]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4650777#p4650777"]Вот как хочется слово модуляция употребить... Только неуместно оно здесь, сбивает с толку просто.
...это выяснить, с чем она коррелируется...[/uquote]
Ну да, "корреляция" явно круче звучит.
Ладно, подождём новой инфы от ТС, а то гадать неохота.

[АлександрNZ]

Говорят, схемы приводов почти совпадают.

[мич]

пасибо огромное за схему.
сегодня разорвал цепь таходатчика(сопротивление отпаял, включеное последовательно), обороты увеличились и норм тяга. Посмотрел что в это время делается на таходатчике--синус чистый идёт, нормальный.....мдя. Надо веруться и порыть ещё микросхему vc4046 она стоит на панельке, хозяин что то мудрил,интересно каким паяльником он мелкосхему выпаивал, а то мож убил частично. Что-то не договаривает, завтра спрошу,нафуа микросхемы менял если было простое мехвоздействие. Нужно было всего то втулку на место вернуть чтоб синхро импульсы появились...... Вобщем тотально буду рыть 4046 и вокруг.

[мич]

микросхему ещё не проверял, но похоже в петле фапч возбуд. Надо бы частотометром проверить делители на контролке и эталонный импульс.

[мич]

Замена мс vc 4046 ни к чему не привела Тот же электромеханический возбуд

[Николай_С]

Ну вот, круг замкнулся - откуда ушли, к тому и вернулись. Самое время отнести девайс специалисту.