Дополнительная магнитная антенна.
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Пн янв 08, 2024 20:54:27
Кто нибудь пробовал увеличить чувствительность (и избирательность) радиоприемника, расположением рядом ещё одной(или нескольких) ферритовых антенн(например на СВ)? Теоретически МА-это контур. Если расположить рядом такой же контур (с магнитной, ёмкостной или комбинированной связью), коэффициент прямоугольности повысится. Это ж хорошо! А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё. Например, ФСС в усилителе ПЧ состоит из трёх связанных контуров. А если расположить три МА в ряд? Кто нить пробовал? Хотел воспользоваться кнопкой "поиск по сайту", ну тут, вверху, где со слова "кот" стекают капли слёз. Но она не работает, почему то...
- Реклама
- Сообщения: 26082
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Пробовал. На Коте есть тема про регенеративный приемник средних волн.
- Сообщения: 2433
- Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сделайте магнитную рамку диаметром 1 метр из метало пластиковой трубы - будет в разы круче ферритовой антенны .
- Сообщения: 19495
- Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657260#p4657260"]А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё.[/uquote]
Вы уверены, что оно вам надо ? На этих диапазонах чутья не хватает разве что в деревне и то хз. Обычно на СВ все тонет в помехах и "удвоив" антенну просто увеличите уровень сигнала и помех одновременно. (Это касается современных промышленных приемников, для простых самоделок вполне может что то дать). Можно поступить и более в лоб - достать много колечек диметром пару см и склеить в столб или стянуть шпилькой - получится огромный ферритовый стержень.
Вы уверены, что оно вам надо ? На этих диапазонах чутья не хватает разве что в деревне и то хз. Обычно на СВ все тонет в помехах и "удвоив" антенну просто увеличите уровень сигнала и помех одновременно. (Это касается современных промышленных приемников, для простых самоделок вполне может что то дать). Можно поступить и более в лоб - достать много колечек диметром пару см и склеить в столб или стянуть шпилькой - получится огромный ферритовый стержень.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
- Сообщения: 26082
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
А вот упомянутый приемник под Москвой на средних волнах аж 50 с лишним станций вытянул - там ссылка на ролик с его работой есть....
- Реклама
- Сообщения: 19495
- Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
На мой взгляд это больше от места зависит. Я то не против, но если чутья хватает и с одной (АРУ уже во всю работает) - есть ли смысл её масштабировать ? На примере проволочных антенн из окна на дерево как то не особо - от того что сигнал с антенны в целом увеличивается раз в 10 при удлинении до полноразмерной как то станций слышно больше не становится, вот на передачу другое дело.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
- Сообщения: 26082
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Пн янв 08, 2024 20:54:27
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4657333#p4657333"]Сделайте магнитную рамку диаметром 1 метр из метало пластиковой трубы - будет в разы круче ферритовой антенны .[/uquote]
У меня есть магнитная рамка (на гимназическом обруче 10 витков ПЭЛ 2.8 мм) .Работает хорошо. Но это громоздко! Не репрезентативно!
Добавлено after 16 minutes 51 second:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4657417#p4657417"][uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657260#p4657260"]А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё.[/uquote]
Вы уверены, что оно вам надо ? На этих диапазонах чутья не хватает разве что в деревне и то хз. Обычно на СВ все тонет в помехах и "удвоив" антенну просто увеличите уровень сигнала и помех одновременно.
Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности. И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.
Я вот, как закончу с делами, займусь. Главное, расположить дополнительную антенну на расстоянии, соответствующему критическому коэфф связи М связанных контуров(мин потери, макс Кпр)
Добавлено after 6 minutes 33 seconds:
Видимо, я не правильно выразился. Повысится не чутьё.(Пропади оно пропадом). Повысится соотношение сигнал/шум на входе!(До первого преобразования)
Добавлено after 16 minutes 5 seconds:
Тут ведь вопрос в чем. На СВ есть нужные станции, но слабые. Имеется широко распространенный приемник( для конкретности ВЭФ 317(214) или тот же Океан).( Про китайские мыльницы молчу, все знают, что это такое)
В этих приемниках внутри вполне можно расположить ещё одну МА( а то и две). Настроить на нужную частоту. На этой частоте эти две (три) антенны будут работать как ФСС. На остальных частотах связь теряется и приемник работает в штатном режиме(на одну антенну).
Вопрос, какое расстояние между антеннами. Почему я и спрашиваю, может, кто пробовал? Придется самому это установить экспериментально, постепенно сближая антенны, пока внутри АЧХ не появится провал. Это и будет коэфф связи М критич
У меня есть магнитная рамка (на гимназическом обруче 10 витков ПЭЛ 2.8 мм) .Работает хорошо. Но это громоздко! Не репрезентативно!
Добавлено after 16 minutes 51 second:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4657417#p4657417"][uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657260#p4657260"]А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё.[/uquote]
Вы уверены, что оно вам надо ? На этих диапазонах чутья не хватает разве что в деревне и то хз. Обычно на СВ все тонет в помехах и "удвоив" антенну просто увеличите уровень сигнала и помех одновременно.
Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности. И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.
Я вот, как закончу с делами, займусь. Главное, расположить дополнительную антенну на расстоянии, соответствующему критическому коэфф связи М связанных контуров(мин потери, макс Кпр)
Добавлено after 6 minutes 33 seconds:
Видимо, я не правильно выразился. Повысится не чутьё.(Пропади оно пропадом). Повысится соотношение сигнал/шум на входе!(До первого преобразования)
Добавлено after 16 minutes 5 seconds:
Тут ведь вопрос в чем. На СВ есть нужные станции, но слабые. Имеется широко распространенный приемник( для конкретности ВЭФ 317(214) или тот же Океан).( Про китайские мыльницы молчу, все знают, что это такое)
В этих приемниках внутри вполне можно расположить ещё одну МА( а то и две). Настроить на нужную частоту. На этой частоте эти две (три) антенны будут работать как ФСС. На остальных частотах связь теряется и приемник работает в штатном режиме(на одну антенну).
Вопрос, какое расстояние между антеннами. Почему я и спрашиваю, может, кто пробовал? Придется самому это установить экспериментально, постепенно сближая антенны, пока внутри АЧХ не появится провал. Это и будет коэфф связи М критич
- Сообщения: 6464
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Думаю, будет полезно обратиться к опыту предков: Морозов В. "Приемник прямого усиления с симметричной входной цепью", ж. Радио №9 за 1975 год. Деды знали толк в таких вещах. Это вам (нам) не биты в регистрах RDA5807 переписывать.

Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
- Сообщения: 46202
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Может, тогда сразу на синхронный детектор рассчитывать? Убрав самый нелинейный элемент тракта усиления (диод детектора...), получим гораздо больший выигрыш, чем при усложнении входной цепи...
- Сообщения: 26082
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.
По крайней мере скажу - даже с плохенькой магнитной антенной внутри они ловят лучше, чем Океан. Чувствительность практически одинаковая, а вот помех значительно меньше.
По крайней мере скажу - даже с плохенькой магнитной антенной внутри они ловят лучше, чем Океан. Чувствительность практически одинаковая, а вот помех значительно меньше.
- Сообщения: 6464
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Еще стоит посмотреть статью "Высококачественный АМ тюнер", автор Майоров. Номер и год журнала не помню, кажется 1981. Поиском в интернете найти не проблема. Там не ферритовая антенна, рамочная. Но кое-какая информация из той статьи возможно заинтересует топикстартера.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Вопрос, какое расстояние между антеннами. Почему я и спрашиваю, может, кто пробовал?[/uquote]А чего там пробовать? Есть такой термин: "обобщённая расстройка в связанных контурах". Почитайте про него в И-нете. Применяется в ФСС аналоговых радиоприёмников, построенных на колебательных контурах. Существует целый ритуал "танцев с бубном" по построению АЧХ требуемой прямоугольной формы. Но всё это прошлый век. Современные цифровые обработки (DSP) делают всё то же самое, только намного эффективней.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
- Сообщения: 6464
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
- Сообщения: 19495
- Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности.[/uquote]
О каком приемнике идет речь ? Для супергетеродина это не нужно.
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.[/uquote]
Проблема нынешних помех в том, что они в полосе приема, поэтому фильтруй не фильтруй - толку от этого ноль, проблема присутствует на всех приемниках у которых с избирательностью и прямоугольностью совершенно точно нет проблем. Перекладывать функцию ФСС на антенну в супере... ну такое.
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Тут ведь вопрос в чем. На СВ есть нужные станции, но слабые.[/uquote]
А точно слабые ? Мерили ? ) То что они слабо принимаются может быть следствием малой чувствительности приемника или наличием помех (для города и многоквартирного дома скорее всего второе), причем помех в полосе приема и их не выкинуть оттуда никак.
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]На этой частоте эти две (три) антенны будут работать как ФСС.[/uquote]
Да не нужно это, но попробуйте. В лучшем случае если у приемника было недостаточно чувствительности (в деревне?) это подкинет сигнала.
Я бы отъехал от города на пару км и покрутил приемник там вечером. Если будет слышно много станций, то ни с приемником ни с антенной проблем нет.
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4658101#p4658101"]Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.[/uquote]
В городе высунуть удочку 8-10м с проводом в окно (ну или на дерево) и воткнуть в приемник - будет лучше всего, что обсуждали в этой ветке
На даче / в деревне еще можно помудрить с внутренними антеннами, но не в человейнике.
О каком приемнике идет речь ? Для супергетеродина это не нужно.
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.[/uquote]
Проблема нынешних помех в том, что они в полосе приема, поэтому фильтруй не фильтруй - толку от этого ноль, проблема присутствует на всех приемниках у которых с избирательностью и прямоугольностью совершенно точно нет проблем. Перекладывать функцию ФСС на антенну в супере... ну такое.
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Тут ведь вопрос в чем. На СВ есть нужные станции, но слабые.[/uquote]
А точно слабые ? Мерили ? ) То что они слабо принимаются может быть следствием малой чувствительности приемника или наличием помех (для города и многоквартирного дома скорее всего второе), причем помех в полосе приема и их не выкинуть оттуда никак.
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]На этой частоте эти две (три) антенны будут работать как ФСС.[/uquote]
Да не нужно это, но попробуйте. В лучшем случае если у приемника было недостаточно чувствительности (в деревне?) это подкинет сигнала.
Я бы отъехал от города на пару км и покрутил приемник там вечером. Если будет слышно много станций, то ни с приемником ни с антенной проблем нет.
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4658101#p4658101"]Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.[/uquote]
В городе высунуть удочку 8-10м с проводом в окно (ну или на дерево) и воткнуть в приемник - будет лучше всего, что обсуждали в этой ветке
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
- Сообщения: 6464
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4658101#p4658101"]Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.[/uquote]Забыл добавить - на корпус приемника уже имеющего внутри собственную ферритовую магнитную антенну. Рамка же с КПЕ как дополнительное селективное звено.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Пн янв 08, 2024 20:54:27
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4657916#p4657916"]Думаю, будет полезно обратиться к опыту предков: Морозов В. "Приемник прямого усиления с симметричной входной цепью", ж. Радио №9 за 1975 год. Деды знали толк в таких вещах. Это вам (нам) не биты в регистрах RDA5807 переписывать.

[/uquote]
Вот! То, что и хотелось услышать!( Только непонятно почему называется" с симметричной входной цепью" Что здесь симметричного?)
Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4657945#p4657945"]Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.
По крайней мере скажу - даже с плохенькой магнитной антенной внутри они ловят лучше, чем Океан. Чувствительность практически одинаковая, а вот помех значительно меньше.[/uquote]
Согласен. Если хорошие чипы-такие приемники проявляют чудеса. Я купил такой на Озоне за 1.5 шт. В расписании русскоязычных станций на частоте 864 кГц была Армения. Кроме того в расписании было указано, что антенны направлены на Среднюю Азию. Не надеясь что либо поймать, я ушам своим не поверил: чистая,громкая передача ещё в светлое время суток!! Это на СВ!В Ростовской обл.! С тех пор я зауважал DSP. Ребята писали на форуме, что внутри чипа-шумоподавитель
Добавлено after 19 minutes 56 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4658132#p4658132"][uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности.[/uquote]
О каком приемнике идет речь ? Для супергетеродина это не нужно.
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.[/uquote]
Проблема нынешних помех в том, что они в полосе приема, поэтому фильтруй не фильтруй - толку от этого ноль, проблема присутствует на всех приемниках у которых с избирательностью и прямоугольностью совершенно точно нет проблем. Перекладывать функцию ФСС на антенну в супере...
"Да не согласен я!"(с) В супергетеродине преселектор должен быть макс узкополосный. Ибо смеситель сожрёт всё и потом ФСС не поможет. Кроме того МА обладает ещё пространственной избирательностью
Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4657945#p4657945"]Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.[/uquote]
Скажите. А вот профессиональная связная техника, например судовая, тоже DSP?
[/uquote]
Вот! То, что и хотелось услышать!( Только непонятно почему называется" с симметричной входной цепью" Что здесь симметричного?)
Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4657945#p4657945"]Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.
По крайней мере скажу - даже с плохенькой магнитной антенной внутри они ловят лучше, чем Океан. Чувствительность практически одинаковая, а вот помех значительно меньше.[/uquote]
Согласен. Если хорошие чипы-такие приемники проявляют чудеса. Я купил такой на Озоне за 1.5 шт. В расписании русскоязычных станций на частоте 864 кГц была Армения. Кроме того в расписании было указано, что антенны направлены на Среднюю Азию. Не надеясь что либо поймать, я ушам своим не поверил: чистая,громкая передача ещё в светлое время суток!! Это на СВ!В Ростовской обл.! С тех пор я зауважал DSP. Ребята писали на форуме, что внутри чипа-шумоподавитель
Добавлено after 19 minutes 56 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4658132#p4658132"][uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности.[/uquote]
О каком приемнике идет речь ? Для супергетеродина это не нужно.
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.[/uquote]
Проблема нынешних помех в том, что они в полосе приема, поэтому фильтруй не фильтруй - толку от этого ноль, проблема присутствует на всех приемниках у которых с избирательностью и прямоугольностью совершенно точно нет проблем. Перекладывать функцию ФСС на антенну в супере...
"Да не согласен я!"(с) В супергетеродине преселектор должен быть макс узкополосный. Ибо смеситель сожрёт всё и потом ФСС не поможет. Кроме того МА обладает ещё пространственной избирательностью
Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4657945#p4657945"]Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.[/uquote]
Скажите. А вот профессиональная связная техника, например судовая, тоже DSP?
- Сообщения: 26082
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Техника сейчас вперемежку идёт. Сейчас ведь коммерсанты ее сами добывают - кто чего.
И даже в профессиональной и военной связной аппаратуре тоже винегрет наблюдается.
Что же касается симметричности - там симметричная входная АЧХ с "плоской" вершиной.
И даже в профессиональной и военной связной аппаратуре тоже винегрет наблюдается.
Что же касается симметричности - там симметричная входная АЧХ с "плоской" вершиной.
- Сообщения: 19495
- Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4658204#p4658204"]В супергетеродине преселектор должен быть макс узкополосный. Ибо смеситель сожрёт всё и потом ФСС не поможет.[/uquote]
icom с yeasu не согласны ) хотя в совсем уж в топах предлагают узкополосный, но это "от соседа" когда уровень помехи на соседней частоте совсем уж неприличный
что там конкретно в океане не знаю, давно такие не ковырял
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4658204#p4658204"]Кроме того МА обладает ещё пространственной избирательностью[/uquote]
ну МА ведь уже есть
icom с yeasu не согласны ) хотя в совсем уж в топах предлагают узкополосный, но это "от соседа" когда уровень помехи на соседней частоте совсем уж неприличный
что там конкретно в океане не знаю, давно такие не ковырял
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4658204#p4658204"]Кроме того МА обладает ещё пространственной избирательностью[/uquote]
ну МА ведь уже есть
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657260#p4657260"]Кто нибудь пробовал увеличить чувствительность (и избирательность) радиоприемника, расположением рядом ещё одной(или нескольких) ферритовых антенн(например на СВ)?[/uquote]
Конечно пробовали. Из журнала Радио 2006 №2 стр 43 Резонанс — великая сила!:

Обсуждение http://www.radioscanner.ru/forum/topic29647.html
Конечно пробовали. Из журнала Радио 2006 №2 стр 43 Резонанс — великая сила!:
Обсуждение http://www.radioscanner.ru/forum/topic29647.html


