Альтернативная генерация

[WatchCat]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4662971#p4662971"]WatchCat, эти преобразователи напряжения вверх и вниз, предназначены для того, чтоб на фазных выходах генератора было подобие резистивной нагрузки,[/uquote]
Хотите успевать управлять ключами так чтобы скважность менялась в пределах одного полупериода ЭДС с ветрогенератора?
Иначе ведь пока ЭДС не превысит напряжение на аккуме - ток не потечет и похожести на резистор не будет.
Кстати, с тех многополюсных генераторов с магнитами что обычно в ветряках - редко бывает идеальная синусоида,обычно нечто ближе к прямоугольнику.

в случае применения обычного трехфазного выпрямителя и генератор от этого не гудел как ДВС.

У меня генератор с ДВС работает через обычный выпрямитель на зарядку домашних аккумуляторов (полная автономка).
Ток 60А (RMS). Электромашине также пофиг как и самому ДВС. Я сделал вывод что необходимость имитации резистивной нагрузки существенно преувеличена теоретиками. Возможно это и актуально для генераторов огромных электростанций но в домашнем масштабе - нет.

А при среднем и сильном ветре, когда высокая ЭДС генератора, не работал на низкое сопротивление АКБ, и не терял много на сопротивлении как внутренних проводников катушек генератора

Вот это действительно важно. Потому что у гегераторов с магнитами ЭДС очень сильно зависит от оборотов,а они у ветряка меняются в широком диапазоне.

Ну и естественно, управление снимаемой мощностью с генератора (в зависимости от текущей частоты вращения), чтоб сильно не тормозить и давать раскручиваться.

В сумме очень уж сложное управление получается. И не очень понятно как его настраивать под параметры винта и генератора не имея
аэродинамической трубы. Разве что в процессе экспериментов создавать искусственный ветер мотоустановкой от делтаплана или аэролодки. Лодка у меня кстати есть:)

посмотрел фильм о массовой застройке человейниками в городах, строительных компаниях, ценах на жилье, вообще не понимаю во что люди сами себя загоняют.

Если людям нравится такое жилье и такая жизнь - не нам,автономщикам, их судить.
Хотя со стороны действительно выглядит странно: десятки лет работать на приобретение жилья, находящегося поближе к работе. Ибо других причин кроме "поближе к работе" для приобретения такого жилья и нет.

с совершенно пустой, даже не стоящей на учете у города поляны, документально создал участок и то строение что на заднем фоне я самостоятельно своими руками сделал полностью жилым и поставил на учет за 1.5 года, а вот это новое строение поменьше, мой трейлер в транспортных габаритах для постановки на авто платформу, заработал и создал буквально за три месяца

Ваши успехи впечатляют и вызывают уважение! И внешне ваш домик выглядит современно и симпатично на мой взгляд. Вот только
плоская крыша - она потечь не пытается как в городских пятиэтажках с плоскими крышами?

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663122#p4663122"]Хотите успевать управлять ключами так чтобы скважность менялась в пределах одного полупериода ЭДС с ветрогенератора?

Я сделал вывод что необходимость имитации резистивной нагрузки существенно преувеличена теоретиками. Возможно это и актуально для генераторов огромных электростанций но в домашнем масштабе - нет.

В сумме очень уж сложное управление получается.

Ваши успехи впечатляют и вызывают уважение! И внешне ваш домик выглядит современно и симпатично на мой взгляд. Вот только
плоская крыша - она потечь не пытается как в городских пятиэтажках с плоскими крышами?[/uquote]

По поводу протечек, там рубероид премиум класса, должен до 40 лет работать, если конечно не молния и не осколки ракеты на крыше. Технониколь - техноэласт, если не ошибаюсь.

Ключами управлять думаю с частотой около 50 кГц, а измерение и коррекцию в управление производить думаю что около 5 кГц, то есть управлять минимум в 1000 раз быстрее чем период тока генератора, а измерять, думаю что около 100 измерений за период тока генератора.

Мне не нравится форма тока генератора когда в домашнем масштабе, прерывистость тока генератора и работа на чрезмерно низкое сопротивление нагрузки, в данном случае АКБ, когда ЭДС генератора высока, что и хочу исправить.

Думаю, ничего сложного, предполагаю это будет поделка двух выходных, один день делаю плату, другой день создаю логику контроллера.

И на картинке форма тока по одной фазе ветрогенератора в бытовом применении и средней силе ветра.

[WatchCat]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663142#p4663142"]Думаю, ничего сложного, предполагаю это будет поделка двух выходных, один день делаю плату, другой день создаю логику контроллера.[/uquote]

Для меня заявление о таких сроках изготовления и отладки сложной силовой электроники звучит как что-то совершенно фантастическое.
Особенно учитывая желание управлять скважностью работы ключей в пределах одного полупериода ЭДС генератора.

[КРАМ]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663237#p4663237"]Для меня заявление о таких сроках изготовления и отладки сложной силовой электроники звучит как что-то совершенно фантастическое.[/uquote]
Оно и есть фантастическое. Балаболить - не мешки ворочать.

[Слесарь]

WatchCat, ну быть может если будут как обычно отвлекать от этих дел, то за неделю думаю что получится...

Добавлено after 11 minutes 3 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663286#p4663286"]Оно и есть фантастическое.[/uquote]

Слушай, если это долго делать, тогда может лучше вообще не браться? Тем не менее, берусь и делаю.

Например в старой Америке, группа из двух плотников с одним помощником, колотит каркас полноценного одноэтажного дома за неделю (со слов Ларри Хон в документальном обучающем фильме "эффективный плотник"). В одиночку делаю такую же работу приблизительно за два месяца, то есть в четыре раза медленней чем делает такую же работу плотник в Америке. Значит не на столько быстр, вял и ленив. Думаю, так же и по части электроники.
Если вам кажется что нарисовать и изготовить плату за один день это не реально, представляю насколько вялы и ленивы вы.

[As]

Мощность, которую можно снять с генератора, пропорциональна кубу скорости ветра, напряжение - примерно пропорционально скорости ветра, т.е. нет никакого смысла делать повышающую часть преобразователя, мощность генератора при малой скорости ветра не покроет и потерь в схеме...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663320#p4663320"]Если вам кажется что нарисовать и изготовить плату за один день это не реально, представляю насколько вялы и ленивы вы.[/uquote]
Я не говорил, что ЛЮБУЮ плату нельзя создать за один день.
Я сказал, что силовой контроллер заряда АКБ от ветрогенератора нельзя в части конструктива электронной части создать за один день. Особенно если учесть некоторые нюансы твоей болтовни.

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663286#p4663286"]Оно и есть фантастическое. Балаболить - не мешки ворочать.[/uquote]

В моем представлении и дом построить нельзя так быстро как выше было написано. Однако построенный дом мы видим на фото.
Напомню,что в советские времена домики в садоводствах люди строили по многу лет,нередко больше десяти.

Добавлено after 5 minutes 54 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4663344#p4663344"]нет никакого смысла делать повышающую часть преобразователя,[/uquote]
Очень сильно зависит от того какой генератор. Например я раньше использовал генератор от ветроустановки УВЭ-40,выпускавшейся заводом "Электроприбор" в 90х. Так вот у этого генератора была постоянная проблема в том что напряжение было ниже напряжения аккумуляторов. Выше оно становилось только в ветре метров 10 в секунду.
Потом мне достался генератор от ветряка которым в 90х пытались питать знаки навигационной обстановки на Финском заливе(потом на солнечные панели переделали). У него наоборот - напряжение хорошо растёт даже при небольшом ветре,но при 8-10м/c оно уже 30-40 вольт,что плохо согласуется с 12-вольтовыми аккумуляторами.

Так что преобразователь нужен и вниз и вверх. Но вот сделать ему правильное управление - это будет очень непростая задача.

Добавлено after 4 minutes 22 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663320#p4663320"]В одиночку делаю такую же работу приблизительно за два месяца, то есть в четыре раза медленней чем делает такую же работу плотник в Америке.[/uquote]

Какие-то совершенно нереальные сроки. В посёлке где я живу недавно строили небольшой домик под использование в качестве летней дачи. Строительство происходило два летних сезона с мая по октябрь. Работали сам хозяин и нанятый им работник.

[Слесарь]

WatchCat, в нашем регионе, в старые времена частные дома было принято выгонять допустим фундамент или стены за одни выходные, собирались вместе 10 или 20 друзей и знакомых, распределяли усилия и возводили за выходные дни часть дома. конечно те дома были часто из того советского мусора, что удавалось достать, но тем не менее жилыми они становились достаточно быстро.
Сейчас люди разобщены, за одни только обед и выпивку как в старые времени, никто строить помогать ужу не будет. Да и звать кого-либо теперь не принято.

Добавлено after 7 minutes 23 seconds:
WatchCat, не использую мокрые технологии при строительстве (за исключением заливки свайных бетонных опор), по этому строю в любое время года.

О строительстве каркаса дома за неделю, смотри здесь на 39 секунде, информация от первоисточника: https://youtu.be/lHPBGiiYgBM?t=40
И там есть объяснение.



КРАМ , вот посмотри как работают плотники при строительстве дома, даже выполняя чей-то чужой проект на заказ, часто ли они обращаются в своей работе к чертежам проекта? Или же они строят согласно своего опыта и знаний небольшого количества ключевых моментов при строительстве.
Это к разговору, нужен ли чертеж проект дома когда строишь сам для себя.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663451#p4663451"]посмотри как работают плотники при строительстве дома, даже выполняя чей-то чужой проект на заказ, часто ли они обращаются в своей работе к чертежам проекта?[/uquote]
Видишь ли какое дело... Я за свою жизнь построил четыре дома. Правда все были кирпичными.
Но дело не в этом.
К чертежам обращаются лишь тогда, когда нужно проводить разметку. Во время кладки, бетонирования или иных работ, никто к чертежам не обращается. Поэтому, глядя на ролик, ты можешь вообще не увидеть как работают с проектом. Но проект в смысле чертежей-экспликаций точно есть. Его может не быть лишь на примитивных домах типа пятистенки.

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663482#p4663482"]Видишь ли какое дело... Я за свою жизнь построил четыре дома. Правда все были кирпичными.[/uquote]

Частные кирпичные дома, блочные дома, значительно проще каркасных. Их строят преимущественно в тех локациях, где средний уровень строителя способен освоить только до средневековые технологии, скорее всего это уровень строительства эпохи древнего Рима. Каркасная технология, это уже скорее эпоха возрождения. эпоха кораблестроения и эпоха освоения морей и океанов. То есть, исторически, значительно более близкие к нам технологически. не все способны освоить более новое.
Если вам даже для строительства кирпичного дома нужен проект, тогда мне понятен ваш уровень.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663488#p4663488"]Если вам даже для строительства кирпичного дома нужен проект, тогда мне понятен ваш уровень.[/uquote]
А ты строил вообще кирпичные дома?
Там не только проект нужен, там нужна еще и раскладка кирпича в рисунке кладки. Когда строили дом, в котором я живу, рисунок на ограждении крыши рисовал я - его в проекте изначально не было. Он просчитан с учетом размеров дома от внешних углов к внутренним. И класть его стали только после утверждения городской архитектурой.
Что касается твоих пустопорожних рассуждений об истории технологий строительства, то спешу тебя расстроить - кирпичные дома продолжают оставаться премиальным сегментом домостроения. Причем настолько, что даже бюджетные человейники облицовывают плиткой под клинкерный кирпич. И не только у нас, а и в европах.

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663501#p4663501"]А ты строил вообще кирпичные дома?[/uquote]

Ага. Кладка кирпича. Технологии уровня детского сада. Как раз в детсадовском возрасте учат из кубиков, да того же ЛЕГО, складывать какие-то фигурки и домики...
Конечно же пробовал класть кирпич.. незадолго после начальной школы.

Добавлено after 14 minutes 28 seconds:
А еще мне кладут шамотный кирпич когда строю теплонагреватели по 800 кВт на продажу, но я такой примитивщиной как непосредственно класть кирпич не занимаюсь.

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663501#p4663501"]кирпичные дома продолжают оставаться премиальным сегментом домостроения.[/uquote]
Это утверждение весьма спорно.
Вот статья на тему премиальности деревянного домостроения.
https://lenta.ru/articles/2024/12/21/izbing/
Там же упомянуто что 46% россиян хотели бы жить в таких домах,другое дело что немногие могут себе это позволить по разным причинам.

даже бюджетные человейники облицовывают плиткой под клинкерный кирпич.

Так это жилье для бедных людей которые не могут себе позволить другого.

Ну и мои личные впечатления: у меня есть квартира в кирпичном доме в крупном городе. Но жить я предпочитаю в своем деревянном доме в деревне,а квартиру сдавать иностранным специалистам. Потому что я таки имею возможность сравнить где жить лучше и выбрать.

Когда строили дом, в котором я живу, рисунок на ограждении крыши рисовал я - его в проекте изначально не было.

С необходимостью наличия проекта для строительства достаточно сложного в архитектурном отношении дома - я нисколько не спорю.
Но вот конкретно этот аргумент про рисунок - это в чистом виде вопрос личного вкуса хозяина. Именно поэтому изначально в проекте его и небыло о чем вы сами пишете. Тут уж кому что нравится. Кто-то и деревянные дома всякими "завитушками" украшает. Раньше эти завитушки ценились потому что демонстрировали трудолюбие и квалификацию хозяина,их изготовившего. Сейчас они делаются на роботизированном станке по шаблонам,построенным компьютером. И ничего интересного из себя не представляют. По нынешним временам куда интереснее сделать максимально энергоэффективный дом. И вот тут-то выясняется что кирпич - далеко не лучший материал по теплотехническим характеристикам. Он хорош только своей высокой несущей способностью - поэтому из него можно многоэтажный дом построить. Но для частного домостроения многоэтажность не актуальна - обычно больше пары этажей не строят,а то и вообще один.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663509#p4663509"]Ага. Кладка кирпича. Технологии уровня детского сада. Как раз в детсадовском возрасте учат из кубиков, да того же ЛЕГО, складывать какие-то фигурки и домики...
Конечно же пробовал класть кирпич.. незадолго после начальной школы.[/uquote]
Ты, Слесарь, щеки то не надувай. Уровень твоих "высоких технологий" мне известен.
А вот ты попробуй лицевую кладку выгнать на доме. Да еще и соблюдая рисунок.
Ставлю 1000 золотых пиастров против твоих потных носков, что ты обосрешься.
И по выработке и по качеству.
Впрочем, тебе не привыкать.
Ты же сначала делаешь, а потом думаешь.
Иначе бы не затевал свой пропеллер.

[WatchCat]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663451#p4663451"][
не использую мокрые технологии при строительстве по этому строю в любое время года.[/uquote]
По всей видимости в ваших краях климат позволяет работать зимой. А у нас тут зимой снег с дождем,ледяной штормовой ветер - особо не поработаешь на улице. Разве что внутренней отделкой заниматься.

О строительстве каркаса дома за неделю, смотри здесь на 39 секунде

Это реклама. Все подготовительные и заготовительные операции были выполнены заранее.
Пример как трудовые рекорды во времена СССР,когда надо бы наверх отчитаться.
"рекордсмены" идут на рекорд,а их работу обеспечивают другие люди "за кадром" (или они же но заранее,если технология позволяет).

Это к разговору, нужен ли чертеж проект дома когда строишь сам для себя.

Смотря насколько сложный в архитектурном отношении дом строить.
Для простого можно и без подробных чертежей обойтись.

Добавлено after 4 minutes 28 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663525#p4663525"]А вот ты попробуй лицевую кладку выгнать на доме. Да еще и соблюдая рисунок.[/uquote]
Это вопрос целеполагания. Для начала неплохо бы задуматься о том,зачем сейчас использовать для
одно-двухэтажного дома кирпич. Да еще не покрытый снаружи хорошей теплоизоляцией (а если она есть
то рисунок под ней не видно). Вот вы какие аргументы в пользу голых кирпичных стен привести можете?

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663525#p4663525"]Слесарь, щеки то не надувай. Уровень твоих "высоких технологий" мне известен.
А вот ты попробуй лицевую кладку выгнать на доме. Да еще и соблюдая рисунок.[/uquote]

Ага. Ну начни например ездить на автомобиле раскрашенном в цвет и структуру кирпича, не начнут ли другие участники движения крутить пальцем у виска? С чего вы взяли, что кирпич это эстетично?
Сейчас век технологий. И чем технологичней выглядит фасад, и чем технологичней материал фасада, тем это эстетичней и круче. фиброцемент, вот одно время был крутой и технологичный тип фасада.
А ваш кирпич по нынешним временам это дно эстетики и технологий...

Добавлено after 6 minutes 37 seconds:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663528#p4663528"]Это реклама. Все подготовительные и заготовительные операции были выполнены заранее.[/uquote]

Эта работа плотников. Они подвозом материалов не занимаются. А что, пронаблюдать с какой скоростью они пилят и колотят нельзя было и про абстрагировать за какое время они переработают весь материал для каркаса дома?
Например когда строю для себя, точно так же не занимаюсь подвозом материалов, появляется минута отдохнуть от стройки, просто беру телефон и звоню сколько какого материла мне надо, доставка привозит.

Добавлено after 18 minutes 38 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663525#p4663525"]Ты же сначала делаешь, а потом думаешь.
Иначе бы не затевал свой пропеллер.[/uquote]

Мой пропеллер работает и свою функцию выполняет. к тому же это хорошее средство найти чем себя занять. тянет за собой множество новых технологических решений. а для случая очередного полного отключения эл. энергии может оказаться единственным средством эл. энергию получить не прибегая к каким-то особенным телодвижениям.
Хотелось бы посмотреть, когда придет и ваше время, как вы будете справляться с аналогичной задачей живя во многоквартирнике без пропеллера.

[As]

...Странно вы к расчету ветряка подходите... Сначала - нужно бы определиться с наличием и силой ветра в месте установки, если сила ветра достаточна - выбираем подходящий генератор и по его характеристикам считаем и изготавливаем винт... Контроллер нужен больше для защиты устройства от разрушения, для стабилизации напряжения лучше бы регулировать шаг винта, но это достаточно сложная механика... Можно найти книги примерно столетней давности - там все расчеты и профили лопастей имеются... Что-то даже в "сундуке" Кота лежало - поищите...

[WatchCat]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663533#p4663533"]чем технологичней выглядит фасад, и чем технологичней материал фасада, тем это эстетичней и круче.[/uquote]
Я как ни странно согласен с этим утверждением.

пронаблюдать с какой скоростью они пилят и колотят

В рекламных видеороликах всё всегда делается легко и быстро. Не только строительство.

беру телефон и звоню сколько какого материла мне надо, доставка привозит.

У вас там просто идеальные условия для строительства. Завидую.
У нас даже в случаях когда доставка возможна - надо заранее тщательно считать чтобы машину забить под завязку.
Иначе цена доставки будет совсем не выгодна относительно цены груза.

Хотелось бы посмотреть, когда придет и ваше время, как вы будете справляться с аналогичной задачей живя во многоквартирнике без пропеллера.

Вот и я о том же. Нынче пора задумываться о сваливании из многоквартирников в частные дома. Потому что дальше только хуже будет. Помните как прошлой зимой где-то под Москвой котельная сдохла в тридцатиградусный мороз? А инфраструктура,построенная еще при ссср, новее не становится,как и сами дома,тогда же построенные. Причем очень часто построенные вообще без оглядки на какую-либо энергоэффективность потому что в те времена энергоресурсы стоили копейки. Больше такой энергетической халявы не будет. Всё легкодоступное и дешевое в добыче - уже сожгли. Свой дом можно хорошо утеплить. Советскую многоэтажку утеплять - дико дорого.

И это даже не касаясь общемирового нарастания нестабильности,приводящей к возникновению проблем с работой любой сложной инфраструктуры. Так что свой энергоэффективный дом с печкой,пропеллером и солнечными панелями - это хорошее вложение сил и средств.

Добавлено after 8 minutes 13 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4663559#p4663559"]...Странно вы к расчету ветряка подходите...[/uquote]

Ветряк не расчитывают. Ветряк добывают какой удалось добыть. Сейчас это чаще всего китайский. И пытаются управлять отбором энергии так чтобы винт работал эффективно. Правильным отбором энергии можно неплохо компенсировать и неоптимальность винта и неоптимальность генераторной электромашины. Сделать же лопасти с нуля - мало реально если говорим про ветряк мощностью больше пары сотен ватт.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663561#p4663561"]

пронаблюдать с какой скоростью они пилят и колотят

В рекламных видеороликах всё всегда делается легко и быстро. Не только строительство.[/uquote]

А зачем этому автору себя рекламировать?, он же вроде на тот момент уже свой рабочий ресурс исчерпал. Проработал всю жизнь плотником, написал книгу о каркасном домостроительстве.
Я Вам реально говорю. За один световой день в одиночку сколачиваю и ставлю до 20 метров каркаса стен. То есть за неделю это практически каркасы всех стен одноэтажного дома.
Допустим дом 10 х 10 м. одноэтажный, на заранее заготовленный облегченный ленточный фундамент.
Неделя, лаги и настил полов. Неделя, каркас внешних стен. Две недели каркас перекрытие потолка, стойки чердака, перекрытие крыши. Неделя, пленки чердака и обрешетка крыши. Неделя, подложка под кровлю крыши и покрытие кровли, например клик-фальц. Неделя, зашить все стены по внешней стороне ОСП. Две недели, сайдинг. 1 день, окна. 1 день, отливы окон. Две недели, минвата во всем каркасе. 1 день, пароизоляция внутри. Неделя, ОСП обшивка внутри. 1 день, дверь.
Ну в общем, через 12 недель, то есть около 3 месяцев. уже можно укрыться в таком доме 100 м2, согреть его и пробовать как-то жить. не спеша начинать делать внутреннюю отделку.
Каркас в одиночку за сколько времени получается? Около 7 недель? Если за это время делать в одиночку, почему вы считаете, что трем профессионалам работая совместно как показано в том фильме не получится напилить и сколотить каркас за неделю?

Добавлено after 12 minutes 4 seconds:
WatchCat, в интернет есть каналы как русскоязычные мигранты приезжают осваивать Америку, как выбирают у фирмы для себя строительство дома и каждую неделю выпускают ролик какие изменения произошли на стройке, как строится и отделывается их новый дом. Так вот буквально через три ... четыре месяца, построенный несколькими бригадами из нескольких человек, это фундаментщики, плотники, электрики, мексиканские гипсокартонщики, спецы по инженерке, сдают ему полностью готовый, отделанный и с минимальным набором мебели дом.
полно таких каналов.