Какой катушченик можно перевести на 38-ю скорость?

[Hendrix]

Добрый вечер, товарищи.

Недавно мне повезло ухватить катушку с неизвестным содержимым, но с хорошей пленкой sony. Катушка на 500м, однако при прослушивании оказалось, что она записана на 38-й скорости. Тут я задумался о том, чтобы обзавестись магнитофоном с такой скоростью. Да и в целом, 38-я скорость - вещь полезная... Давно мечтал о такой - студийная, как ни как

Увы, средства у меня довольно ограничены, потому я присматриваюсь к переделке какого-нить советского катушечника 0-го (или даже 1-го) класса под 38-ю скорость...

Слышал, что неплохо переделываются Олимп-004, или даже 003 (с заменой двигателя). Думаю, может можно переделать маяк-001? Слышал, что так делали в былые годы... Или даже какой-нить аппарат 1-го класса - на ютубе попадался ролик с Ростов-112, который может в 19/38 вместо 9/19... Люди в комментариях предполагали что это особый магнитофон, выпускавшийся для копировальных студий, ибо родной мотор, с которым поступал в продажу этот аппарат - физически не сможет переварить вдвое большую скорость.

Что думаете, товарищи? Реально переделать маяк-001 или первоклашку на 38-ю скорость?

На всякий случай - само собой, на 38-й скорости реверс мне не нужен, т.е. приветствуется переход на 2 дороги на всю ширину в одну сторону

[As]

...Воспроизвести на 19, оцифровать, в звуковом редакторе ускорить вдвое... И не нужно магнитофон ломать...

[Hendrix]

Да это не проблема, тут скорее вопрос в сторону того, что узнав про возможность (при определенных условиях) получить 38-ю скорость в железе во мне проснулось желание таки получить ее... Когда-то мне казалось это чем-то заоблачным и недостижимым

[Муркиз]

Не уверен, что шкив на 38 влезет в в шасси любого магнитофона.

Во многих там места в упор для 19.

[Hendrix]

Что имеете ввиду под шкивом на 38? Шкив на валу мотора? Или маховик тонвала?

[Муркиз]

Тонвал хотите переточить ? Не, это не дело...

Конечно же ведущий шкив.

[As]

А в чем смысл 38 скорости? Частотный диапазон на лентах последних лет выпуска достаточен и на 19 скорости, разница в шуме незначительная, зато на 38 скорости проникание между дорожками на низких частотах будет катастрофическим, т.е про двухстороннюю четырехдорожечную запись можно забыть сразу... И ради чего?! Если уж требуется писать звук с приличным качеством - разоритесь на приличную звуковую карту, качество будет в сотни раз лучше, чем у самодельного магнитофона...
(увеличить скорость у магнитофонов с прямым приводом ведущего вала, думаю, будет не так уж сложно - но ещё потребуется переделывать усилители воспроизведения и записи...)

[Hendrix]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4663272#p4663272"]зато на 38 скорости проникание между дорожками на низких частотах будет катастрофическим, т.е про двухстороннюю четырехдорожечную запись можно забыть сразу...[/uquote]
Я как раз писал в самом начале, что две стороны мне не нужны, то бишь четыре дороги. Только 2 и на всю ширину ленты, в одну сторону.
Отчего, кстати, усиливается проникновение на низких частотах из канала в канал?

А так - да, вроде бы не сложно - повысить частоту от которой работает двигатель в два раза... Другое дело что это не каждый двигатель потянет... Хотелось бы узнать, на какие параметры обращать внимание

Что касается усилителя записи/воспроизведения - то там все сводится к настройке фильтров и тока стирания/подмагничивания, насколько я понимаю

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4663264#p4663264"]Тонвал хотите переточить ? Не, это не дело...

Конечно же ведущий шкив.[/uquote]

Вот как раз сам тонвал трогать хочу меньше всего, ибо он изготовлен с очень высокой точностью, и всякие насадки на него приведут к возрастанию детонации в десятки раз... Без особо точных аппаратов для подточки тонвала достичь условных 0.1% нереально

[Муркиз]

Не только. Потребуется ещё и увеличение частоты тока подмагничивания.
В некоторых случаях и доделка систем стабилизации натяжения ленты.
И принудительное охлаждение головок - хотя для современных пленок с высокой гладкостью поверхности может быть и не нужно.

[Hendrix]

Ни разу не слышал,чтобы использовали принудительное охлаждение головок... Даже на 70й скорости...

Другое дело что нужны будут головки из более плотного материала, иначе очень быстро запилятся

[As]

...Так всё-таки, для чего все эти извращения? Вы не сможете на узкой ленте достигнуть параметров, хотя бы сравнимых с цифровой записью на полупрофессиональной звуковой карте. Ни по динамическому диапазону, ни по уровню искажений, ни по уровню детонации...

[Hendrix]

Так всё-таки, для чего все эти извращения?

Нууу, хочу заполучить 38-ю скорость - "это ж круто"

Вы не сможете на узкой ленте достигнуть параметров, хотя бы сравнимых с цифровой записью на полупрофессиональной звуковой карте. Ни по динамическому диапазону, ни по уровню искажений, ни по уровню детонации...

Дак это и в принципе почти недостижимо на магнитофонах... Но в том и их фишка. Если брать студийные аппараты (замахнемся на них) - у них детонация в среднем 0,08%, у некоторых - 0,1% (это старенькие). Динамический диапазон в среднем 85-90 dB (от +20 с терпимыми искажениями до -65-70 (уровень шума))... Что касается искажений - ну, тут в основном выигрывают магнитофоны. В том плане, что ихние искажения - это скорее фишка, чем недостаток.. Если говорить про звуковухи - то сейчас даже средние китайцы переваривают 100 dB динамического диапазона и искажения меньше 0,05%...

Звуковые карты хороши там, где нужна точность, достоверность. Это можно считать плюсом, ведь все эти нюансы магнитофонов успешно добавляются плагинами... Но это не так интересно, как реальный магнитофон. Собственно, в наше время говорить о том, что аналог лучше цифры, да и вообще спорить на эту тему несколько бессмыслено - в любом случае разница будет только метрическая, на слух ее не заметишь.

Поэтому та причина, по которой я впринципе связался с катушечниками - это то, что это интересно и приятно - перематывать туда-сюда ленту, монтировать лезвием бритвы... Ну и по основному назначению на практике испольовать никто не запрещал - для окраски, характерного подгруза и т.д. Мне например, нравится как работает легкий перегруз на Ростов-102, например на ударных, но там ЛПМ - полное г...

[Муркиз]

Понятно. Шашечки завлекают. Ну это уже не в моде - и трудно будет в одиночку сражаться с ветряными мельницами. Извините, но промышленность идёт против вас - а поэтому с ее стороны помощи не ждите.

У вас есть станочный парк и вы можете спроектировать технические задание и чертеж со всей атрибутикой для производства нужных вам деталей ? Допуски, посадки, зазоры, шероховатости, базовые поверхности, погрешности формы и расположения ?

[As]

Думаю, повысить скорость у магнитофона с прямым приводом ведущего вала будет попроще - новые детали не потребуются, достаточно будет изменить настройки САР ведущего двигателя и подстроить АЧХ УВ и УЗ... (т.е. "Маяки" всех разновидностей отпадают...)

[Hendrix]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4663632#p4663632"]У вас есть станочный парк и вы можете спроектировать технические задание и чертеж со всей атрибутикой для производства нужных вам деталей ? Допуски, посадки, зазоры, шероховатости, базовые поверхности, погрешности формы и расположения ?[/uquote]
Хотя я в теории и мог бы выполнить такой чертёж, станочного парка естественно у меня нет есть разве что знакомый с ЧПУшным фрезером, но в деталях с лпм он конечно не поможет. Другое дело - зачем? Я ведь не собираюсь городить собственный лпм.

Что касается того, что "маяки отпадают" - это даже хорошо. У меня есть Союз 110, он с прямым приводом тонвала. Лпм работает, хотя со звуковым трактом есть проблемы... Но это дело десятое

[As]

Там переключение скорости уже есть - достаточно будет добавить ещё один переключатель (чтоб не изменять установку стандартных скоростей...) и ввести ещё одну цепочку, задающую скорость, подобрав номиналы элементов... Нет под руками схемы САР ВВ от этого движка - мог бы предложить варианты...

[Hendrix]

Собственно, вот схема

[As]

Тут не совсем понятно, каким логическим уровнем включается 19 скорость, но, по логике, нужно собрать ещё одну цепочку, аналогичную R10, R11 и R12, вместе с коммутирующим транзистором (пусть даже "на весу"...) и пробовать подстроечниками менять скорость... Если скорость, наоборот, будет уменьшаться - то перестраивать придётся все три получившихся скорости...

[sanmigel]

[uquote="Hendrix",url="/forum/viewtopic.php?p=4663578#p4663578"]Нууу, хочу заполучить 38-ю скорость - "это ж круто" [/uquote]

Круто иметь коллекционный Феррари 1955 года.
А иметь красный ВАЗ 2105 с надписью "Ferrari" не круто. Но идете вы почему то упорно именно по этому пути.

[Hendrix]

[uquote="sanmigel",url="/forum/viewtopic.php?p=4663811#p4663811"][uquote="Hendrix",url="/forum/viewtopic.php?p=4663578#p4663578"]Нууу, хочу заполучить 38-ю скорость - "это ж круто" [/uquote]

Круто иметь коллекционный Феррари 1955 года.
А иметь красный ВАЗ 2105 с надписью "Ferrari" не круто. Но идете вы почему то упорно именно по этому пути.[/uquote]

Какая разница, Феррари это или ВАЗ, если он отвечают моим требованиям?

Добавлено after 11 minutes 8 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4663805#p4663805"]Тут не совсем понятно, каким логическим уровнем включается 19 скорость, но, по логике, нужно собрать ещё одну цепочку, аналогичную R10, R11 и R12, вместе с коммутирующим транзистором (пусть даже "на весу"...) и пробовать подстроечниками менять скорость... Если скорость, наоборот, будет уменьшаться - то перестраивать придётся все три получившихся скорости...[/uquote]
В принципе, я не против избавиться от 9 скорости... В целом нужно подумать насчёт той цепочки что вы сказали, хотя мне кажется, имеет смысл переключать задающий конденсатор, С4 (если я не ошибаюсь)