Вопросы по "Одиссей 001"

[Asmodey]

Напомните мне про эту тему, пожалуйста, когда она переедет в мусорку.

[As]

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663639#p4663639"]Благодарю вас за помощь.
У меня никакой модели и нет. Откуда ей взяться-то!? Я просто делаю так как считаю правильным исходя из своего опыта. А его нет, к сожалению.
Я очень плохо воспринимаю информацию удаленно. Мне проще посмотреть/потрогать/сделать. Но для этого нужна учебная база.
Вот скажите, пожалуйста, куда мне ногами прийти, чтобы задать реальному специалисту вопросы по радиотехнике и УНЧ? Без учебы в ВУЗе, разумеется. Где это место, где этот человек, который разложит, что и как я делаю не так, что и в какой последовательности изучить, что сделать своими руками? Ваши ответы были одними из самых разумных. Я обязательно учту их. Желаю вам успехов в педагогической деятельности.[/uquote]...Поделюсь собственным опытом полувековой давности... Коротко - Вам помогут книги, лучше - начать с совсем старых, 50-60 годов прошлого века (тогда было принято излагать текст понятно и доходчиво...) Ищите что-то типа "справочная книга радиолюбителя-конструктора" или "справочник радиолюбителя-конструктора"... Ну, и школьный курс физики и математики придётся повторить... (школьный курс физики тех лет примерно эквивалентен нынешнему институтскому уровню...)

[planetcat]

Мне проще посмотреть/потрогать/сделать

нет, в электронике не так, надо сначала в голове представлять, что происходит в схеме, а только потом уже её делать...
это каким-то навыкам и приёмам работы можно научиться, наблюдая за специалистом, но от этого понимание работы схем не придёт....так что только давние книжки для начинающих помогут сдвинутся с многолетней точки топтания на месте

[Николай_С]

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663639#p4663639"]Вот скажите, пожалуйста, куда мне ногами прийти, чтобы задать реальному специалисту вопросы по радиотехнике и УНЧ?[/uquote]А ещё добавлю, что Вы невнимательны и/или ленивы. На этот вопрос уже был дан ответ ранее:
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4663459#p4663459"]Вам сюда.[/uquote]Топните по ссылке и Вы попадёте в нужную тему. Прочтите хотя бы несколько постов сначала.

[korad]

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663584#p4663584"]А если на самой схеме Одиссея?[/uquote]
Вот так на 210. Но на ГТ806 лучше.

[Torin007]

[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4663860#p4663860"][uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663584#p4663584"]А если на самой схеме Одиссея?[/uquote]
Вот так на 210. Но на ГТ806 лучше.[/uquote]
Спасибо за ответ.
В схеме "Одиссея" после ГТ402/404 идет КТ805. В вашей схеме, между 404/402 и 210 появляется еще 605. Он необходим или можно просто ставить 210 или 806 вместо 805?

[korad]

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663915#p4663915"]. В вашей схеме, между 404/402 и 210 появляется еще 605. Он необходим или можно просто ставить 210 или 806 вместо 805?[/uquote]Необходим. 210...скажем так, не очень....включая низкий Ку. Вам писали выше про это. Если хотите его использовать, то делать надо по приведенной схеме, и п605(601-609) нужны. Если есть гтшки, то собирать по схеме приведенной чуть раньше - germanium6.gif.

[Torin007]

[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4663925#p4663925"][uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663915#p4663915"]. В вашей схеме, между 404/402 и 210 появляется еще 605. Он необходим или можно просто ставить 210 или 806 вместо 805?[/uquote]Необходим. 210...скажем так, не очень....включая низкий Ку. Вам писали выше про это. Если хотите его использовать, то делать надо по приведенной схеме, и п605(601-609) нужны. Если есть гтшки, то собирать по схеме приведенной чуть раньше - germanium6.gif.[/uquote]
Понял. Получается громоздко, конечно. Это при том, что на каждый транзистор делитель на 5ватт. Надо понять, хватит ли места для этого добра. Я сразу подумал что "хэфэе" маловато на германие. Нужно сильно думать. Тогда ещё вопрос, а радиаторы на 605 нужны или их 2 ватт рассеивания хватит?

[korad]

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663934#p4663934"]Получается громоздко, конечно. ..... Надо понять, хватит ли места для этого добра. ......[/uquote]Зато звучать будет прилично....насколько это возможно. Чуть хуже чем с гт.

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663934#p4663934"]Тогда ещё вопрос, а радиаторы на 605 нужны или их 2 ватт рассеивания хватит?[/uquote]
Радиаторы обязательны! Не менее 30см2 для п605, не менее 300см2 для оконечников, и на гт402/404 тоже слепить из полоски с разрезами, которые загнуть в виде ромашки! Этож германий! А п605 хлипенькие. 806 е кстати тоже. 210 подубовее будут. Так что.....

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Еще одно...мощные резисторы - советские, импорт выгорит. Может кто здесь посоветует какие приличные?

[Ифторик]

У меня была подобная тема недавно, с полгода назад, в деле работает, запас по мощности в 2.5 раза, хоть и плохонько, но работает, главное мне нравится, мнение остальных не интересует
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3&start=60
Сразу скажу что я нубас, и моё мнение пыль, но всё же, надеюсь никого не обижу своим высказыванием:
1. Страрые совковые транзисторы использовать никакие не стоит, время на месте не стоит, любые современные комплектующие сильно лучше, во всем, разве что это капец как дорого.
2. Старые схемы годны лишь как скелет, их следует целиком прогонять через любой симулятор, в котором вам удастся разобраться и расчитывать (или методом перебора всех вариатов) режимы под новые транзисторы, но ни один симулятор не покажет вам возможное возбуждение, тут вам потребуется помощь всевышней силы этого форума.
3. Как вы уже поняли, на начальном этапе вас будут унижать всеми способами спецы и не очень спецы, просить вас бросить это безнадежное дело, но негативный опыт тоже опыт, если решил, то жги все транзисторы до конца.
А по делу я могу сказать что наматывать транс надо таким проводом, от которого у вас пальцы потом болеть не будут, можно взять провод 2мм, но как вы будете мотать им 50 витков? Можно толстый провод разбивать на несколько потоньше аналогичного суммарного сечения. Расчеты можно провести в соседней теме программами старичка, низкий поклон ему, облегчил жизнь не одной тысяче людей, наверное))

[Torin007]

[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4663942#p4663942"][uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663934#p4663934"]Получается громоздко, конечно. ..... Надо понять, хватит ли места для этого добра. ......[/uquote]Зато звучать будет прилично....насколько это возможно. Чуть хуже чем с гт.

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4663934#p4663934"]Тогда ещё вопрос, а радиаторы на 605 нужны или их 2 ватт рассеивания хватит?
Радиаторы обязательны! Не менее 30см2 для п605, не менее 300см2 для оконечников, и на гт402/404 тоже слепить из полоски с разрезами, которые загнуть в виде ромашки! Этож германий! А п605 хлипенькие. 806 е кстати тоже. 210 подубовее будут. Так что.....[/uquote] Ну вот тут первая серьезная "засада". Родные транзисторы стоят не на радиаторах а на корпусе. Весь корпус - радиатор. Получается, если при изменении схемы они начнут греться, то для данного изделия это может быть критично. НУ или "колхозить" радиаторы, а это тоже задача. Спасибо за пояснения, хотя бы стала понятна цена такого решения.

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Еще одно...мощные резисторы - советские, импорт выгорит. Может кто здесь посоветует какие приличные?[/uquote]
Ну тут несравненны с5-16. Они как раз до 5 Ватт бывают. уже сто лет, как положительно показывают себя в работе.

Добавлено after 58 minutes 54 seconds:
[uquote="Ифторик",url="/forum/viewtopic.php?p=4663968#p4663968"]

У меня была подобная тема недавно, с полгода назад, в деле работает, запас по мощности в 2.5 раза, хоть и плохонько, но работает, главное мне нравится, мнение остальных не интересует

Нравиться и прекрасно. Мнение хорошо, когда оно качественно оформлено. Содержательно и доказательно. С другой стороны, у человека есть мнение, вы на площадке для общения, он его высказал. Ваше дело как на это реагировать. Все в норме
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3&start=60

Сразу скажу что я нубас, и моё мнение пыль, но всё же, надеюсь никого не обижу своим высказыванием:

Скажу сразу - ваше мнение не пыль. И замечательно, что оно есть. Обидеть вы не способны, человек способен обидеться. Вы способны только попытаться оскорбить или вести себя по хамски. Но это лирика

1. Страрые совковые транзисторы использовать никакие не стоит, время на месте не стоит, любые современные комплектующие сильно лучше, во всем, разве что это капец как дорого.

Спорно. В СССР был как очень удачные так не очень удачные изделия. Например в звуке "пищат" от КТ808/809. Звук - область низких частот. Самое простое для транзистора. Так что применение таких деталей вполне адекватно. Причем даже древних. Например, предположим, купили на аукционе "ведро" транзисторов, а там вполне приличные, можно подобрать пару, - почему не использовать??? А альтернатива нормальная пара - 2SA1943+2SC5200 где-то 500р и то... а наш можно от 50-200р.( а 808/809 это уже прям без пяти минут аудиофилия ) Это при том, что можно легко найти радиатор не дорого. Я на "мешке" 5 килограмм радиаторов взял за тысячу с небольшим. За 300р радиатор с четырьмя П214 ( не стали выбрасывать) А это уже готовый оконечник. Проверил, ради прикола, все работают hfe -65-72. Сказка. Можно УНЧ ватт на 20 собрать.

2. Старые схемы годны лишь как скелет, их следует целиком прогонять через любой симулятор, в котором вам удастся разобраться и расчитывать (или методом перебора всех вариатов) режимы под новые транзисторы, но ни один симулятор не покажет вам возможное возбуждение, тут вам потребуется помощь всевышней силы этого форума.

Про симулятор согласен. Я уже скачал мультисим - разбираюсь. Старые схемы годны и не как скелет. Все они работают, выбирайте по вкусу. Если нужно, есть один гуру в Москве, который очень качественно дорабатывает УНЧ. Я у него делал. Но он не на этом форуме. Могу в личку кинуть форум, если актуально.

3. Как вы уже поняли, на начальном этапе вас будут унижать всеми способами спецы и не очень спецы, просить вас бросить это безнадежное дело, но негативный опыт тоже опыт, если решил, то жги все транзисторы до конца.

Это их право. Непонятно только кто их спецами сделал. Больше на "Д'Артаньянов" похожи. Все наваляли мне, но не один не аргументировал свой пассаж. Кроме Муркиза. А если нет аргументов, то и смысл это обсуждать. При этом я не умаляю их заслуг и опыта.

А по делу я могу сказать что наматывать транс надо таким проводом, от которого у вас пальцы потом болеть не будут, можно взять провод 2мм, но как вы будете мотать им 50 витков? Можно толстый провод разбивать на несколько потоньше аналогичного суммарного сечения. Расчеты можно провести в соседней теме программами старичка, низкий поклон ему, облегчил жизнь не одной тысяче людей, наверное))

Тут вопрос в другом. Я спрашивал, выдержит ли обмотка. У меня 1,12мм, в родном транс - 1,16мм. Думал, достаточно ли его. А эмальпровод в области 1-мм - 1, 35мм очень прилично отличается по напруге с каждым шагом. Вот я и уточнял у более опытных. 2мм - не уверен, что это будет легко мотать , да и есть ли смысл. Еще какой момент я обнаружил, что один из электролитов 2200 вытек. Возможно гул из-за этого. Попробую отпаять вывод и прогнать на холостом ходу. Плюс, еще тут советовали его стянуть. Попробую струбциной, без фанатизма. Может и пройдет гул. Транс выглядит очень добротно. Не хочется его выкидывать. Одиссеи берут как раз, чтобы оставить корпус и транс. В моей жизни все, как всегда на оборот [/uquote]

[Torin007]

Всем привет. Промежуточные итоги моей мега идеи.
Похоже, партия "здравого смысла" победила. Это те кото говорил, что ничего у меня не выйдет. Приходиться согласиться.
Действительно, без знаний и спокойного и вдумчивого подхода такой проект не осилить. Правда ваша.
Все эти дни смотрел на схему этого "зверя" и от животного ужаса, начало приходить понимание его устройства.
Я так понял, что этот агрегат имеет усилители на входе. Видимо, это для усиления микрофона, возможно и усилитель для проигрывателя, т.к. на схеме идет цепь "Кор",
что-то мне подсказывает, что она что-то корректирует. Далее, сигнал идет на "пред", с микрочипом в тракте - К1УС221А, как я понял,
это транзисторная сборка из двух транзисторов. Как мне кажется, могли обойтись без нее. Места в усилке немерено. Но, видимо, это звучало гордо на тот момент.
В интернетах, многие ругают этот чип и рекомендуют убрать их. Вроде, даже журнал "радио" позитивно смотрел на это решение. Но до этого бы дойти.
Далее, идет тембр блок и после него, как раз УНЧ. Есть интуитивное ощущение того, что решение с этим УНЧ как раз для меня. При всех очевидных минусов этого устройства.
Он как конструктор для ребенка, крупный и простой. Ох чувствую эйфория быстро пройдет

Еще раз перечитал все советы, и понял, что меня занесло с моей концепцией. Так сказать, сильно газанул. Особая благодарность Муркизу и Николаю_С. korad - спасибо за идеи с германиевым оконечником.

Итак.
• Делаю его таким, каким его придумали конструкторы. Если мне нужен германиевый УНЧ, я его сделаю позже. Пока все силы на опыт!
В эмуляторах, действительно, нет советского германия, но там есть возможность сделать элемент вручную. Попробую это сделать. Я все равно буду отстраивать схему просто ради опыта и вникания в работу устройства.
Кстати, может опытные форумчане имели такой опыт? Подскажите, реально создать такой элемент в Мультисиме?
• С трансформатором все оказалось проще. Я этот агрегат больше полуминуты не включал. Тут решил погонять на холостом ходу. На третьей минуте гул усилился, на четвертой пошел характерный запашек. Видимо, я теперь знаю, как выглядит межвитковое замыкание. Ну, что поделать!? Такая карма, я все хотел мотать трансформатор. Теперь придеться. Ну ладно.
• Остались два конструкционных решения:
1) Мне нужен фонокорректор в корпусе.
2) Непонятная для меня плата защиты, которой нет в схеме. У мен вопрос, может кто-то его ремонтировал и может подсказать, можно ли его заменить на более современное решение? Уж очень меня смущают подгоревшие спиральки, а-ля предохранители.
Беру паузу на погружение в теорию Смотрю схему и пробую ее понять. Да поможет мне Сворень и Цыкина.
Обязательно объявлюсь, идею не оставляю. Всем огромное спасибо за помощь. Вы очень помогаете.

[Николай_С]

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4664405#p4664405"]Всем привет. Промежуточные итоги моей мега идеи.
Похоже, партия "здравого смысла" победила. Это те кото говорил, что ничего у меня не выйдет. Приходиться согласиться.
...
Еще раз перечитал все советы, и понял, что меня занесло с моей концепцией. Так сказать, сильно газанул. Особая благодарность Муркизу и Николаю_С. korad - спасибо за идеи с германиевым оконечником.[/uquote]Это приходит с опытом, который сын ошибок трудных (как говаривал А.С.Пушкин). За благодарности спасибо, это приятно.

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4664405#p4664405"]В эмуляторах, действительно, нет советского германия, но там есть возможность сделать элемент вручную. Попробую это сделать. Я все равно буду отстраивать схему просто ради опыта и вникания в работу устройства.
Кстати, может опытные форумчане имели такой опыт? Подскажите, реально создать такой элемент в Мультисиме?[/uquote]В этом симуляторе нет привязки коэффициента усиления и токов потерь к температуре корпуса, поэтому модель будет неполной.

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4664405#p4664405"]С трансформатором все оказалось проще. Я этот агрегат больше полуминуты не включал. Тут решил погонять на холостом ходу. На третьей минуте гул усилился, на четвертой пошел характерный запашек. Видимо, я теперь знаю, как выглядит межвитковое замыкание. Ну, что поделать!? Такая карма, я все хотел мотать трансформатор. Теперь придеться. Ну ладно.[/uquote]Достаточно было измерить ток холостого хода чтобы понять это.

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4664405#p4664405"]Непонятная для меня плата защиты, которой нет в схеме. У меня вопрос, может кто-то его ремонтировал и может подсказать, можно ли его заменить на более современное решение? Уж очень меня смущают подгоревшие спиральки, а-ля предохранители.[/uquote]Восстановите пока всё как было задумано инженерами завода. Относитесь к этому как к прохождению этапа, который необходимо закончить. Модернизировать будете потом.

[uquote="Torin007",url="/forum/viewtopic.php?p=4664405#p4664405"]Обязательно объявлюсь, идею не оставляю. Всем огромное спасибо за помощь. Вы очень помогаете.[/uquote]Приятно это слышать. И Вам удачи в изучении. Увидимся в новом году. С наступающим!