Асимметрия в аккумуляторных батареях

Coyote2025

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4667608#p4667608"]Вот как раз наоборот. При последовательном соединении, при зарядке, буферной или иной, на одном АКБ в цепочке может стать, в моей практике встречал 16в с копейками остальное напряжение делилось поровну между другими АКБ. И этот АКБ сдохнет раньше всех.[/uquote]
Большое напряжение при зарядке током будет на акуме или банке с большим внутренним сопротивлением. Если банка нормальная, оно быстро уменьшится по мере заряда, если сдохшая так пора выбросить.

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4667609#p4667609"]Coyote2025, рассмотрим такой случай. Две батареи, или два аккумулятора, одного типа, одной ёмкости, одного возраста и заряженные одинаково были соединены параллельно, после чего в таком виде и эксплуатируются. Следует ли ожидать
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4667603#p4667603"]коробления пластин и/или закипания электролита[/uquote]?[/uquote]
Если начнут расходиться то процесс лавинообразный
Установите на 2 акума нормальный ток 10 А по 5 А на каждый а оно распределится 9+1. А если позарез нужно форсированный 20 А, выйдет 19+1. Вот те и коробление закипание

Реклама

mickbell

С чего бы им расходиться? Работают в равных условиях, ляму тянет тот, у кого сил больше, так что, наоборот, выравниваются причём перманентно. Ну и опять же, а что за аккумуляторы? Скажем, автомобильные дают токи, какие могут, особенно лютой зимой, и при этом не коробятся. Во всяком случае, у меня за почти сорок лет автомобильного стажа ни разу такого не было. Хотя в моих погодных условиях могло бы. Да, автомобильная эксплуатация - это не параллельная работа, даже если прикуривать, условия отличаются от заявленных, тем не менее...

Реклама

Zub@stik

Кажется я понял. Это при условии, что ЗУ работает в режиме стабилизации тока, а верхний предел напряжения не ограничен

Coyote2025

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4667647#p4667647"]С чего бы им расходиться? Работают в равных условиях, ляму тянет тот, у кого сил больше, так что, наоборот, выравниваются причём перманентно. Ну и опять же, а что за аккумуляторы? Скажем, автомобильные дают токи, какие могут, особенно лютой зимой, и при этом не коробятся. Во всяком случае, у меня за почти сорок лет автомобильного стажа ни разу такого не было. Хотя в моих погодных условиях могло бы. Да, автомобильная эксплуатация - это не параллельная работа, даже если прикуривать, условия отличаются от заявленных, тем не менее...[/uquote]
у кого сил больше тот сначала подкачивает слабому соседу, а нагрузке достается ...
автомобильные работают на стартер 4 секунды выдавая летом 100 А зимой и все 400
и там 6 банок последовательно, заряд и разряд всегда одинаковым током

Реклама

Zub@stik

Когда нибудь подключал, скажем, к разряженному до одной трети акб, заряженный на 90% акб?

Реклама

Coyote2025

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4667680#p4667680"]Когда нибудь подключал, скажем, к разряженному до одной трети акб, заряженный на 90% акб?[/uquote]
так это знаменитое прикуривание, запустить двигун если не стартером то ручкой
ведь именно уравнительный ток поднимает напряжение на клеммах родного акума до пригодного для запуска, ЭДС ведь так и остается низкой а внутр. сопротивление высоким
а % кто там мерил, 30 или 90, все на глазок

сейчас непопулярно, считается что вредит электронке
а с релюхами на контактах что может случиться?
когда-то на обкомовских победах стояли приемники с преобразователем и заодно выпрямителем на вибро
то-то веселуха была

я когда-то статью по истории стартера писал

https://dzen.ru/a/YBQhpH_QpTkPcHzZ

да и по авторадио тож

https://dzen.ru/a/YFqUgDcpezq9Lo7i

Реклама

Zub@stik

Может вернёмся к асимметрии.
Например. Батарея 36В. 3 аккумулятора по 12В. Напряжение содержания 41В те 13,66В на блок.
Допустим один акб показывает 14В второй 13,4В третий 13,6В
Считается ли допустимым такая асимметрия?

Coyote2025

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4667808#p4667808"]Может вернёмся к асимметрии.
Например. Батарея 36В. 3 аккумулятора по 12В. Напряжение содержания 41В те 13,66В на блок.
Допустим один акб показывает 14В второй 13,4В третий 13,6В
Считается ли допустимым такая асимметрия?[/uquote]
может чего недопонимаю, но непонятна именно такая постановка вопроса. Какое мне до этого дело, если заряд идет током, заряд постоянным напряжением чреват, спасает то, что он и невозможен в силу тех. характеристик реальных ЗУ.
Если при заряде неравноценных по степени разряда батарей (чего надо избегать) они заряжаются в разное время, так это надо контролировать и отключать те у которых достигает 2,4 В на банку, это 14,4 В.
Можно представить навороченное ЗУ с массой выводов и контроллером на каждый акум. Но не слышал про такие, хотя в ноутбуки такие встроены, там контроллер может в каждый литиевый элмент вставлен быть.

Dllyur

Ничего вы не сделаете. Я с подобным лет пять бьюсь с 10s липо батареями для электросамоката. Когда батареи соединены последовательно и для зарядки не разъединяются, то при зарядке убиваются понемногу. Не надо меня спрашивать почему. Причин миллион. Перепробовал все балансировщики(пассивные, активные, на катушках, на конденсаторах, смешанного типа), специализированные зарядные устройства и тд и тп. Всё - мусор. Сейчас сделал схему где перед зарядкой все батареи сначала разъединяются и потом только заряжаются каждая по отдельности. Пока еще статистики нет, но думаю это самое разумное будет решение.

Coyote2025

А если || каждому акуму или банке при зарядке подключать такой вот девайс? Напряжение стабилитрона чуть меньше 2,6 В на банку свин-кисл, транзистор германиевый на ток зарядки, все банки или акумы вместе с девайсами последовательно к ЗУ на ток зарядки, скажем 5 А

11.jpg: (9.33 КБ) 64 скачивания

Можно еще проще сделать, на одних резисторах, также будет отключать банки/акумы по мере заряда, пока не зарядится самый слабый

Добавлено after 4 hours 47 minutes 18 seconds:
тут обсуждалась зарядка || соединенных акумов. Что абсолютно богопротивно и порушит их за несколько циклов. Но вариант есть - скажем заряжать || акумы 12 В от стабилизированного источника 15,6 В через нелинейность, в качестве которой лампочка или набор 6 В 21 Св, такие еще сохранились после внедрения светодиодов, лучше 2 параллельно для тока зарядки начиная с 7 А, который будет регулироваться автоматически и сбережет батареи.

Ну и наконец еще пример. Батарея из 3 банок по 25 Ач, каждая одновременно шунтируется резистором 0,2 ома и вся конструкция подключается к источнику тока 13 А. Условно банки в начальный момент заряжены на 0%, 50% и 100%. Заряжаем как положено 10 часов. 100%-банка вообще заряжаться не будет, 50% воспримет 12,5 Ач, нулевая все 25 Ач. Вся конструкция воспримет 130 Ач. КПД 29%, цена вопроса.
Но в реальном случае все банки разряжены изначально, КПД 58%.

Zub@stik

Вот такие две одинаковые АКБ.

tonyk

Dllyur писал(а):Сейчас сделал схему где перед зарядкой все батареи сначала разъединяются и потом только заряжаются каждая по отдельности. Пока еще статистики нет, но думаю это самое разумное будет решение.

Именно так и надо делать. Пусть не каждый раз, но периодически разбирать гирлянду и заряжать каждый аккум индивидуально.

Zub@stik писал(а):Какова допустимая асимметрия в батарее

Делал когда-то стенд для участка сборки АКБ с ВП. Перед сборкой АКБ из ячеек каждая ячейка подвергалась 6 циклам заряд-разряд. На последнем цикле разряда измерялась ёмкость ячейки. АКБ собирались из ячеек, имевший разброс ёмкостей не более 2%.

Zub@stik

Про какие АКБ речь?

tonyk

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4705476#p4705476"]Про какие АКБ речь?[/uquote]
Вам их типы ничего не скажут, ибо их нет в свободной продаже. Аббревиатура "ВП", надеюсь, понятна?

Zub@stik

А я спрашивал про кислотные.

tonyk

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4705498#p4705498"]А я спрашивал про кислотные.[/uquote]
Насколько помню, не было какой-то особой разницы между щёлочными и кислотными. У тех и других напряжение ячейки немногим больше 2В, требования по диапазону и точности были без оговорок о видах ячеек. Разница была только по разряду, щёлочные нужно было разряжать до 0В.

Coyote2025

У щелочных номинал 1,2 В, у кислотных 2 В.

Апропо обсуждавшегося вопрос а о зарядке АБ соединенных ||. Поолный бесперстивняк. Вот пример из недавнего прошлого. Акум 4,5 Ач 6 В долго не был в работе (а так он у меня на датчике протечки воды в 3 критических точках, сирена будит мертвого, при мытье полов желательно отключать, поставил на зарядку/восстановление. При ЭДС порядка 3,5 В и ничтожном зарядном токе напряжение зарядки оказалось ажно 14-15 В. По ходу зарядки на поднималось, а падало (!), пока не показало 7-8 В, после чего все пошло нормально и с током и напряжением.
А теперь представьте параллельную зарядку 3-4 таких акумов, отключение по времени или по средним нормальным батареям, с последующим их последовательным соединением и рабдоту такого комплекса.

Еще раз: параллельное соедине акумов = параллельное соединение п/п диодов.

tonyk

Coyote2025 писал(а):Поолный бесперстивняк

Да ну! Надо будет рассказать об этом ребятам из Eaton, APC и других производителей ИБП, ато они не знают этого и допускают параллельное соединение до четырёх групп АКБ.

Coyote2025

Ключевое слово "допускают". Все раскладывается на пальцах, ан инет, который уже пост об одном - как соединить || когда нельзя но хочется. Давайте тему создадим асимметрия п/п диодов и будем обсуждать как их || соединять.
Та АБ из 2 || соединенных у которой по случайной причине окажется большее внутр. сопр., первой и пострадает, процесс разрушения пойдет лавинообразно.

Zub@stik

Вот две типовые схемы. Тоже скажешь, что они не правильные?