Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

AonMaster

С Новым годом всех котов!)

Дали такой диктофон, воспроизводит нормально, но при записи почти не записывает - при воспроизведении этого места очень-очень тихо звук идёт. Что со встроенного микрофона, что с внешнего.
Схему прилагаю, судя по ней - стирание там постоянным током идёт (прозванивал головку стирания, 3 кОм). При записи на неё подаётся 2,8В (общее питание 3В).
Подмагничивания вообще не увидел - сигнал прям с динамика идёт сразу на записывающую головку, там по осциллографу где-то не больше 1 вольта размах.

Может кто сталкивался и подскажет, достаточен ли уровень 1В для записи и почему не идёт запись.(

Добавлено after 51 second:
Функция VOX работает, пониженная скорость тоже. В общем - всё работает, кроме записи)))

Реклама

gsmart

В переключателе запись/воспроизведение поди закисли контакты от времени, это типовой деффект магнитол и магнитофонов производства 90/00х.
Попробуйте промыть переключатель не выпаивая из платы при помощи шприца с иглой через щели в кожухе осветительным керосином с каплей веретёнки, при этом шмурыгая его туда-сюда, дабы сбить окислы.

Реклама

Муркиз

У него электронный переключатель- а вот подмагничивание тут возможно и постоянным током, иногда это применяли в диктофонах - и повышение тока подмагничивания способно понизить уровень записи.да и уровен записи маловат - ориентировочно должно быть не меньше 3 Вольт.

AonMaster

gsmart, Судя по тому, что сигнал записи на головку (контакты на плате) приходит, и стирание включается - контакты там в порядке.

Муркиз, Да и не только в диктофонах - делал деку большую, так там вообще постоянный магнит был вместо головки. Правда, там подмагничивание было на генераторе в головку записи, а в диктофоне в схеме я этого не увидел( да и ВЧ составляющей осциллографом на головке тоже не нашёл.

Реклама

Самый !

А головка- то там живая"?
Лента проходит по тракту нормально?

Это исходное, с чего начинают ремонт касетника.
И бабинника.

Реклама

АлександрNZ

Там микросхема является усилителем записи. Судя по схеме участвует регулятор громкости (возможно как регулятор уровня записи).
Даташита не нашёл, внутренняя структура неизвестна.

Реклама

Eats

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4669027#p4669027"]У него электронный переключатель[/uquote]Да ну здрасьте! А что же тогда там делает S101(1/4)? Весь из себя такой электронный...

да и уровен записи маловат - ориентировочно должно быть не меньше 3 Вольт.

Да куда там 3 вольта-то? И откуда? Там всё напряжение питания 3 вольта!!! Даже если выходному каскаду ничего не оставить, то синусоидального эффективного он выдаст максимум 1 вольт. Вот этого вольта и достаточно для подачи на головку записи.

AonMaster писал(а):gsmart, Судя по тому, что сигнал записи на головку (контакты на плате) приходит, и стирание включается - контакты там в порядке.

Точно в порядке? А ничего, что стирание включает не тот контакт, что запись? Контакт стирания может быть живым, а S101(1/4) — полудохлым. То есть левая половина может быть живой, а правый контакт — закисшим. Сигнал-то на головку должен не только приходить, но ещё и уходить! И вообще, на ленту-то пишется ток, а не напряжение. Мерять напряжение записи можно так же, как и ботинки перед покупкой. А вот измерять надо ток записи. Ну и ток подмагничивания тоже. Равно, кстати, как и ток стирания. Только вот если для измерения тока стирания там предусмотрен резистор R301 на 22 ома, то аналогичного резистора в цепи головки записи я не вижу. Либо уже старый и слепой, либо его там просто нет. И тогда его надо туда ввести. Хотя бы на время ремонта. Можно, конечно, и на R103-R104 попытаться измерить, по крайней мере на килогерце это возможно, но неудобно. И транзистор Q301 посмотреть: может, он тупо сдох? Хотя, конечно, ремонтировать аппарат "по телефону" удовольствие ещё то...

AonMaster

Eats, Где там подмагничивание-то, я понять не могу. Там должна быть ВЧ составляющая около 70 кГц, подающаяся на головку одновременно со звуковой частотой. Но я её не наблюдаю.

Динозавр

AonMaster, Стирание постоянным током, ВЧ генератора нет, подмагничивание тоже постоянным током
(уровень записи вдвое ниже + искажения + шумы), логично?

AonMaster

Динозавр, Не совсем понял Вашу мысль глубокую(
Согласно ей, уровень записи у меня не то, что вдвое - а вчетверо ниже (еле-еле прослушивается). Но ведь раньше прибор записывал как надо (на кассете же сохранились прежние записи голоса).

Если без ВЧ подавать на головку 1 вольт звуковой частоты, как она может записать нормально? этого не понимаю. Ведь по классической теории для "встряхивания" магнитных частиц никак без ВЧ не обойтись.

Муркиз

А что, генератор подмагничивания отказать не может ?

И тут выше посоветовали - ищите контакт на переключателе записи, который генератор включает...

AonMaster

По схеме вроде бы этот генератор находится внутри микросхемы (на которую не нашли даташитов). Какой по номеру переключатель смотреть советуете?

Динозавр

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=4670221#p4670221"]Динозавр, Не совсем понял Вашу мысль глубокую(.[/uquote]Мысль не моя.

Подмагничивание постоянным током , это один из способов магнитной записи (упрощённый),
поинтересуйтесь в поисковиках.

Для ВЧ подмагничивания нужен генератор на трансформаторе на десяток и более вольт т.к. индуктивность универсальной головки значительная.

Да ещё фильтр - пробка.

Муркиз

Генератор может быть решен на самой головке записи в качестве индуктивности. Но для диктофонов - скажем так, это уже роскошь.

Простенькие дешёвые постоянной обходились. Ведь на постоянен высокое напряжение подмагничивание не нужно - необходимый ток подмагничивания и низкое напряжение обеспечит.

Кстати - слишком большой ток подмагничивания тоже уменьшает уровень сигнала на пленке.

Но пока не будет цифр результатов полных измерений, можно только гадать.

Но все же добавлю - у меня есть очень похожий на этот диктофон- но только полный магнитофон . Так в нем стирание идёт постоянным магнитом, но подмагничивание идёт переменкой.

gsmart

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=4670221#p4670221"]Если без ВЧ подавать на головку 1 вольт звуковой частоты, как она может записать нормально? этого не понимаю. Ведь по классической теории для "встряхивания" магнитных частиц никак без ВЧ не обойтись.[/uquote]

Китайские магнитолы вполне себе обходились без ВЧ подмагничивания и естественно без ГСП, там идёт подмагничивание постоянным током, как пример, вот схема такого среднестатистического аппарата производства 90х, начала 00х без ГСП, с подмагничиванием постоянкой:

Найдите в сети, скачайте и почитайте книги из серии "Мой друг магнитофон", там есть описание таких технических решений:

https://www.google.ru/search?newwindow= ... 0%BE%D0%BD

АлександрЛ

gsmart писал(а):Найдите в сети, скачайте и почитайте книги из серии "Мой друг магнитофон", там есть описание таких технических решений:

Что-то я там такого не нашел..

"дежавю" Весит 5698 кило, кому надо- скину.

AonMaster

Может я неверно выразился ранее - по классике для меня стирание должно идти ВЧ генератором (а здесь головка стирания и записи-воспроизведения по схеме объединены в одну, и на стирание подаётся постоянное напряжение. Ладно, пусть так. Но подмагничивание - это добавление к НЧ сигналу опять же ВЧ составляющей, чтобы частички магнитные на плёнке встряхнулись и тогда уже НЧ сигнал их уложит как надо.

Притом диктофон же ещё старый, Сони всё же, не современный китай, а фирма известная.

Или уже теория перевернулась с тех пор?)

Муркиз

Да теория давно уже ушла в прошлое вместе с записью на магнитную ленту... Что сейчас может измениться ?

gsmart

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=4670571#p4670571"]Притом диктофон же ещё старый, Сони всё же, не современный китай, а фирма известная.[/uquote]
Есть у меня 2х кассетная магнитола SONY CFS-W445S, крутая по тем временам, с отстёгивающимися колонками, 5ти полосный эквалайзер, линейный вход LINE IN, но стирание записи там реализовано постоянным магнитом. Да во многих именитых азиатских балалайках так было сделано.

Подмагничивание в магнитной записи применяется для снижения нелинейных искажений сигнала при его записи на магнитный носитель. Ток подмагничивания подается в записывающую головку одновременно с записываемым (полезным) сигналом, с целью вывести магнитный слой ленты из нелинейной области (см. Магнитный гистерезис).
Возможно подмагничивание как постоянным, так и переменным током.
Подмагничивание постоянным током, применявшееся в ранних экспериментальных магнитофонах, существенно повышало шумы ленты (или проволоки). Первый патент на подмагничивание переменным током был выдан ещё в 1921 году Карлсону и Карпентеру (патент США 1640881) и оставался невостребованным до 1940 года, когда опытная технология магнитной записи приблизилась к возможности массового производства.
Первые магнитофоны с подмагничиванием переменным током пошли в серию во время второй мировой войны в Германии и Великобритании.
Тем не менее, во многих иностранных дешёвых и средней стоимости магнитофонах, магнитолах и диктофонах даже последних лет выпуска, в том числе позиционируемых, как достаточно высококачественные стереосистемы, применялось именно подмагничивание постоянным током и стирание постоянным магнитом. В советских же магнитофонах даже низких классов подмагничивание осуществлялось только переменным током.

Динозавр

AonMaster, При подмагничивании постоянным током магнитный поток пульсирующий, не меняет направление.
По этому используется только одна половина петли гистерезиса (со всеми вытекающими).