Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение AonMaster »

С Новым годом всех котов!)

Дали такой диктофон, воспроизводит нормально, но при записи почти не записывает - при воспроизведении этого места очень-очень тихо звук идёт. Что со встроенного микрофона, что с внешнего.
Схему прилагаю, судя по ней - стирание там постоянным током идёт (прозванивал головку стирания, 3 кОм). При записи на неё подаётся 2,8В (общее питание 3В).
Подмагничивания вообще не увидел - сигнал прям с динамика идёт сразу на записывающую головку, там по осциллографу где-то не больше 1 вольта размах.

Может кто сталкивался и подскажет, достаточен ли уровень 1В для записи и почему не идёт запись.(
Изображение

Добавлено after 51 second:
Функция VOX работает, пониженная скорость тоже. В общем - всё работает, кроме записи)))
Вложения
m670v_012_.jpg
(238.51 КБ) 407 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15059
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение gsmart »

В переключателе запись/воспроизведение поди закисли контакты от времени, это типовой деффект магнитол и магнитофонов производства 90/00х.
Попробуйте промыть переключатель не выпаивая из платы при помощи шприца с иглой через щели в кожухе осветительным керосином с каплей веретёнки, при этом шмурыгая его туда-сюда, дабы сбить окислы.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Реклама
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25876
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение Муркиз »

У него электронный переключатель- а вот подмагничивание тут возможно и постоянным током, иногда это применяли в диктофонах - и повышение тока подмагничивания способно понизить уровень записи.да и уровен записи маловат - ориентировочно должно быть не меньше 3 Вольт.
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение AonMaster »

gsmart, Судя по тому, что сигнал записи на головку (контакты на плате) приходит, и стирание включается - контакты там в порядке.

Муркиз, Да и не только в диктофонах - делал деку большую, так там вообще постоянный магнит был вместо головки. Правда, там подмагничивание было на генераторе в головку записи, а в диктофоне в схеме я этого не увидел( да и ВЧ составляющей осциллографом на головке тоже не нашёл.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Самый !
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2016 11:00:15
Откуда: дер. Новое Девяткино

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение Самый ! »

А головка- то там живая"?
Лента проходит по тракту нормально?

Это исходное, с чего начинают ремонт касетника.
И бабинника.
Реклама
Аватара пользователя
АлександрNZ
Друг Кота
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2015 15:25:51
Откуда: ст. Новоминская

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение АлександрNZ »

Там микросхема является усилителем записи. Судя по схеме участвует регулятор громкости (возможно как регулятор уровня записи).
Даташита не нашёл, внутренняя структура неизвестна. :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
Eats
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение Eats »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4669027#p4669027"]У него электронный переключатель[/uquote]Да ну здрасьте! А что же тогда там делает S101(1/4)? Весь из себя такой электронный...
да и уровен записи маловат - ориентировочно должно быть не меньше 3 Вольт.
Да куда там 3 вольта-то? И откуда? Там всё напряжение питания 3 вольта!!! Даже если выходному каскаду ничего не оставить, то синусоидального эффективного он выдаст максимум 1 вольт. Вот этого вольта и достаточно для подачи на головку записи.
AonMaster писал(а):gsmart, Судя по тому, что сигнал записи на головку (контакты на плате) приходит, и стирание включается - контакты там в порядке.
Точно в порядке? А ничего, что стирание включает не тот контакт, что запись? Контакт стирания может быть живым, а S101(1/4) — полудохлым. То есть левая половина может быть живой, а правый контакт — закисшим. Сигнал-то на головку должен не только приходить, но ещё и уходить! И вообще, на ленту-то пишется ток, а не напряжение. Мерять напряжение записи можно так же, как и ботинки перед покупкой. А вот измерять надо ток записи. Ну и ток подмагничивания тоже. Равно, кстати, как и ток стирания. Только вот если для измерения тока стирания там предусмотрен резистор R301 на 22 ома, то аналогичного резистора в цепи головки записи я не вижу. Либо уже старый и слепой, либо его там просто нет. И тогда его надо туда ввести. Хотя бы на время ремонта. Можно, конечно, и на R103-R104 попытаться измерить, по крайней мере на килогерце это возможно, но неудобно. И транзистор Q301 посмотреть: может, он тупо сдох? Хотя, конечно, ремонтировать аппарат "по телефону" удовольствие ещё то...
Всего доброго.
Евгений.
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение AonMaster »

Eats, Где там подмагничивание-то, я понять не могу. Там должна быть ВЧ составляющая около 70 кГц, подающаяся на головку одновременно со звуковой частотой. Но я её не наблюдаю.
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение Динозавр »

AonMaster, Стирание постоянным током, ВЧ генератора нет, подмагничивание тоже постоянным током
(уровень записи вдвое ниже + искажения + шумы), логично? :dont_know:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение AonMaster »

Динозавр, Не совсем понял Вашу мысль глубокую(
Согласно ей, уровень записи у меня не то, что вдвое - а вчетверо ниже (еле-еле прослушивается). Но ведь раньше прибор записывал как надо (на кассете же сохранились прежние записи голоса).

Если без ВЧ подавать на головку 1 вольт звуковой частоты, как она может записать нормально? этого не понимаю. Ведь по классической теории для "встряхивания" магнитных частиц никак без ВЧ не обойтись.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25876
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение Муркиз »

А что, генератор подмагничивания отказать не может ?

И тут выше посоветовали - ищите контакт на переключателе записи, который генератор включает...
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение AonMaster »

По схеме вроде бы этот генератор находится внутри микросхемы (на которую не нашли даташитов). Какой по номеру переключатель смотреть советуете?
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение Динозавр »

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=4670221#p4670221"]Динозавр, Не совсем понял Вашу мысль глубокую(.[/uquote]Мысль не моя. :(
Подмагничивание постоянным током , это один из способов магнитной записи (упрощённый),
поинтересуйтесь в поисковиках. :roll:
Для ВЧ подмагничивания нужен генератор на трансформаторе на десяток и более вольт т.к. индуктивность универсальной головки значительная. :dont_know:
Да ещё фильтр - пробка. :facepalm:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25876
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение Муркиз »

Генератор может быть решен на самой головке записи в качестве индуктивности. Но для диктофонов - скажем так, это уже роскошь.

Простенькие дешёвые постоянной обходились. Ведь на постоянен высокое напряжение подмагничивание не нужно - необходимый ток подмагничивания и низкое напряжение обеспечит.

Кстати - слишком большой ток подмагничивания тоже уменьшает уровень сигнала на пленке.

Но пока не будет цифр результатов полных измерений, можно только гадать.

Но все же добавлю - у меня есть очень похожий на этот диктофон- но только полный магнитофон . Так в нем стирание идёт постоянным магнитом, но подмагничивание идёт переменкой.
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15059
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение gsmart »

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=4670221#p4670221"]Если без ВЧ подавать на головку 1 вольт звуковой частоты, как она может записать нормально? этого не понимаю. Ведь по классической теории для "встряхивания" магнитных частиц никак без ВЧ не обойтись.[/uquote]

Китайские магнитолы вполне себе обходились без ВЧ подмагничивания и естественно без ГСП, там идёт подмагничивание постоянным током, как пример, вот схема такого среднестатистического аппарата производства 90х, начала 00х без ГСП, с подмагничиванием постоянкой:
Изображение

Найдите в сети, скачайте и почитайте книги из серии "Мой друг магнитофон", там есть описание таких технических решений:

https://www.google.ru/search?newwindow= ... 0%BE%D0%BD

Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43884
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение АлександрЛ »

gsmart писал(а):Найдите в сети, скачайте и почитайте книги из серии "Мой друг магнитофон", там есть описание таких технических решений:
:dont_know:
Изображение
Что-то я там такого не нашел.. :dont_know:
"дежавю" Весит 5698 кило, кому надо- скину.
Вложения
ЗГУТ.JPG
(88.6 КБ) 227 скачиваний
AonMaster
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение AonMaster »

Может я неверно выразился ранее - по классике для меня стирание должно идти ВЧ генератором (а здесь головка стирания и записи-воспроизведения по схеме объединены в одну, и на стирание подаётся постоянное напряжение. Ладно, пусть так. Но подмагничивание - это добавление к НЧ сигналу опять же ВЧ составляющей, чтобы частички магнитные на плёнке встряхнулись и тогда уже НЧ сигнал их уложит как надо.

Притом диктофон же ещё старый, Сони всё же, не современный китай, а фирма известная.

Или уже теория перевернулась с тех пор?)
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25876
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение Муркиз »

Да теория давно уже ушла в прошлое вместе с записью на магнитную ленту... Что сейчас может измениться ?
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15059
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение gsmart »

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=4670571#p4670571"]Притом диктофон же ещё старый, Сони всё же, не современный китай, а фирма известная.[/uquote]
Есть у меня 2х кассетная магнитола SONY CFS-W445S, крутая по тем временам, с отстёгивающимися колонками, 5ти полосный эквалайзер, линейный вход LINE IN, но стирание записи там реализовано постоянным магнитом. Да во многих именитых азиатских балалайках так было сделано.

Подмагничивание в магнитной записи применяется для снижения нелинейных искажений сигнала при его записи на магнитный носитель. Ток подмагничивания подается в записывающую головку одновременно с записываемым (полезным) сигналом, с целью вывести магнитный слой ленты из нелинейной области (см. Магнитный гистерезис).
Возможно подмагничивание как постоянным, так и переменным током.
Подмагничивание постоянным током, применявшееся в ранних экспериментальных магнитофонах, существенно повышало шумы ленты (или проволоки). Первый патент на подмагничивание переменным током был выдан ещё в 1921 году Карлсону и Карпентеру (патент США 1640881) и оставался невостребованным до 1940 года, когда опытная технология магнитной записи приблизилась к возможности массового производства.
Первые магнитофоны с подмагничиванием переменным током пошли в серию во время второй мировой войны в Германии и Великобритании.
Тем не менее, во многих иностранных дешёвых и средней стоимости магнитофонах, магнитолах и диктофонах даже последних лет выпуска, в том числе позиционируемых, как достаточно высококачественные стереосистемы, применялось именно подмагничивание постоянным током и стирание постоянным магнитом. В советских же магнитофонах даже низких классов подмагничивание осуществлялось только переменным током.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Диктофон Sony M-670V на микрокассете - почти нет записи

Сообщение Динозавр »

AonMaster, При подмагничивании постоянным током магнитный поток пульсирующий, не меняет направление.
По этому используется только одна половина петли гистерезиса (со всеми вытекающими). :(
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»