Что убило транзисторный фильтр?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение AlexS4 »

"вариант Крыницкого" - это жуть всмысле нагрузочной характеристики, я воттут попытался обьяснить https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p4669850
Реклама
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Opamp »

Телекот, да меньше двух вольт вряд ли у кого есть... Так-то да, конечно. :( Ну, достигнуть совершенства невозможно, но стремиться к этому- надо!

Резюк меж затвором-истоком моделировать пробовал, кстати. Да, падение регулирует, но как-то в очень уж небольших пределах. Похоже что образуется делитель: от входа к затвору R1, а от затвора на землю Rн+Rдоп. Rн еще и не постоянное, так что "с обратной связью".
Вообще что-то в этом есть, надо подумать на досуге.

А чтоб "напруга от нагрузки не прыгала"- это лучше сразу стабилитрон поставить вместо кондюка в затворе, чтоб не фильтр получился, а стабилизатор. И не делать себе мозги...
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Телекот »

Opamp писал(а):А чтоб "напруга от нагрузки не прыгала"- это лучше сразу стабилитрон поставить вместо кондюка в затворе, чтоб не фильтр получился, а стабилизатор. И не делать себе мозги...
Тогда будет на транзисторе рассеиваться большая мощность.
Стабилитрон нужно ставить что бы он работал при изменении сетевого напряжения ±10%, значит может рассеивать 20% мощности всего блока питания, а это 30Вт.
Последний раз редактировалось Телекот Пт янв 10, 2025 03:37:54, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Opamp »

AlexS4, fet не "отработает резкую просадку"- вы забыли про внутренний диод. Если на входе "резко просядет", то напряжение с выходной банки не менее "резко" перетечет во входную. От этого не избавиться никак- из мосфета диода не выковырять, он там технологический. А если резко просядет выход- то с "референсным конденсатором" от этого ничего не сделается. Внутренний диод так и останется запертым. Мосфет, конечно, откроется на полную поскольку резко просядет исток относительно затвора- но опять-же диод параллельно R1 тут абсолютно не при чем.

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
Телекот, так а... иначе-то никак. Либо у нас фильтр- который только обрезает пульсации, либо у нас стабилизатор- который держит фиксированое напряжение, немного ниже Umin чтоб был запас на "просадку". Я пока не представляю как иначе-то...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Телекот »

Поэтому и делают фильтр, а не стабилизатор. Будет меняться напряжение с напряжением сети, но не в такт музыке.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Opamp »

Телекот, так а при чем тут резистор или диод? Напруга на затворе фиксирована кондюком С2. Выход просел- Uз-и увеличилось- мосфет приподоткрылся, сопротивление канала упало- напруга меж входной и выходной банками выровнялась. А каким образом обеспечивается стабильное Uзатвора- какая разница-то?
Вы предлагаете "регулировать падение". Падение на мосфете по моделям на "доработаном Крыницком" меняется от 416 мВ до 13.57 вольт синхронно с пульсациями на входе. Вы его "увеличили", скажем, на 1 вольт. Куда вольт денется? Будет отожран от нагрузки, поскольку выше Umin на ней быть не может без пульсаций. Какой смысл "увеличивать падение"? Не пойму.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Телекот »

С диодом транзистор срезает только пульсации, а амплитуда пульсаций напрямую зависит от потребляемого тока. Значит выходное напряжение зависит от потребляемого тока.
Если падение фиксированное чуть более пульсаций на максимальной нагрузке. То выходное напряжение меньше зависит от нагрузки. Хотя мне без разницы делай с диодом.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Opamp »

Телекот, падение- переменная величина. "Сделать падение больше"- фактически "увеличить сопротивление канала". Значит- сделать на нагрузке напряжение меньше- как и в случае стабилизатора. Получится просто запас на просадку- и только. Получить на выходной банке больше минимума на входной, притом без пульсаций, и не запирая полностью транзистор- не получится, никак.

По выбору защитного стабилитрона вы тоже не в курсе, да? :(
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Телекот »

Про стабилитрон затвор исток ? Там 5 вольт хватает с запасом.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Opamp »

Телекот, я не про напряжение, я про мощность. Все ставят одноваттки. У меня полный мешок КС182, но они максимум 17 мА умеют. Стабилитрон вообще говоря "защитный", и скорее всего никогда в жизни не пригодится. Тем не менее- вот как бы его мощу прикинуть-то...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Телекот »

Стабилитрон участвует в момент выключения питания, он разряжает затворный конденсатор. Без него при выключении напряжение затвор исток может превысить допустимое. Ток там не большой.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Opamp »

Телекот, в схеме "с диодом" затворный конденсатор спокойно через этот самый диод разрядится во входную банку... Вообще стабилитрон там вроде чтоб на затворе не дай ктулхе не получилось больше 20 вольт относительно истока, а то сдохнет. Ок, я по крайней мере понял как это все прикинуть- "в момент выключения". Благодарю. :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Телекот »

с диодом да. Просто без диода с резистором затвор исток схема будет работать чуть лучше, Но и с диодом будет работать. Я бы сделал с резистором.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Opamp »

Телекот, извините, я не понимаю чем "лучше". Ну, сделали максимальное падение на пару вольт больше. На выходной банке стало на пару вольт меньше... и чего. Фигня какая-то, простите. :( Либо чего-то не соображаю.
Если вдруг не лень будет это смоделировать для наглядности- поделитесь. ;)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Телекот »

Вот на эти пару вольт и лучше, при входном конденсаторе 200мкФ транзистор можно использовать без радиатора.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение AlexS4 »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4669858#p4669858"]Поставил другой транзистор нужно подбирать стабилитрон. :))
Если резистор будет построечный, выставил его при максимальной нагрузке и всё.[/uquote]

кстати можно сделать отличный подстроечный стабилитрон 2.5..35V из TL431 + подстроечник100k + tvs35V

наверное можно даже придумать как автоматически выставлять порог у такого стабилитрона по 2м референсным конденсаторам, заряжаемым диодами до крайних значений пульсаций на С1 :) но врядли это имеет практический смысл :dont_know:
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Телекот »

Зачем так усложнять схему? :))
Да и TL431 нужен начальный ток минимум 0,5мА, без него этот стабилитрон не работает нормально. :))
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Starichok51 »

Opamp, стабилитрон з-и нужен в момент включения, когда на выходе С3 разряжен. в установившемся режиме он не работает.
а ток через этот стабилитрон ограничен резистором R1, а ток это маленький и мощность на стабилитроне будет маенькая.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25960
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Муркиз »

Помните, что скрещивая ежа с ужом - вы получите колючую проволоку !
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Что убило транзисторный фильтр?

Сообщение Starichok51 »

Муркиз, помните, если пишите в теме всякую фуету не по теме, можете получить бан за оффтоп и флуд.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»