Управление тиристорами через оптопару

[Martin76]

Для светодиодов можно МОС30хх напрямую использовать, они 60мА длительный ток допускают. В данном случае скорее всего малО допустимое напряжение к-э оптопары и она дает утечку.

[CемиКОТдуктор]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4671828#p4671828"]В данном случае скорее всего малО допустимое напряжение к-э оптопары и она дает утечку.[/uquote]
Слабо понимаю такой момент. То есть, любой транзистор через переход к-э будет самопроизвольно открываться при низком напряжении, а при его повышении закрываться? Совсем запутался.
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4671828#p4671828"]Для светодиодов можно МОС30хх напрямую использовать, они 60мА длительный ток допускают.[/uquote]
Значит, гальваническую развязку оптопара-тиристор сделать не получится в моём случае?

[сэм]

Я бы попробовал применить тринистор с мостом диодов, думаю, что получится.

[Martin76]

гальваническую развязку оптопара-тиристор

Гальваническая развязка имеет место быть между цепями управления и цепями нагрузки, между оптопарой и тиристором нет такой развязки. МОС - это светодиод и фотосимистор в одном корпусе.

[CемиКОТдуктор]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4671864#p4671864"]Я бы попробовал применить тринистор с мостом диодов, думаю, что получится.[/uquote]
Да, уже попадалось что-то подобное на форуме. Нужно 2 минимум( 2 канала гирлянд, больше-интереснее), но у меня в наличии нет.
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4671868#p4671868"]Гальваническая развязка имеет место быть между цепями управления и цепями нагрузки, между оптопарой и тиристором нет такой развязки. МОС - это светодиод и фотосимистор в одном корпусе.[/uquote]
Нет-нет, я понял, как отпрон работает, просто выразился неверно. Спасибо за уточнение
Немного дизусовершенствовал схему - подал управляющее напряжение 5в на тиристор напрямую, через резистор на уэ тиристора. Работает как положено. Я вот что думаю, даже если пробьёт тиристор, резистор не должен дать умереть к561ие8, которая всё это коммутирует? 210В/120кОм = 1,75мА. Вроде, кристаллы логики должны жить, верно?

[Martin76]

210В/120кОм = 1,75мА.

Нужно вместо 210 считать питание логики, ведь подается это напряжение, а не 210 на уэ. Сопротивление нужно порядка 2-4Ком. 561я логика вполне может напрямую управлять такими маломощными тиристорами.

Спойлер

Я когда то делал подобное на куче такой логики, таких тиристорах и гирляндах из китайских лампочек. Там было несколько корпусов 561/1561 - ИР9, ЛС2, ИЕ16, ГГ1, логики типа ЛЕ5/ ЛЕ10. Было куча режимов с замедлением и ускорением переключения (ФАПЧ на ГГ1). Работало несколько лет, кроме лампочек ничего не сгорало, потом я Новый год перестал праздновать, где то это все валяется. Сейчас это все легче на МК сделать.
*Схемы были на бумажках (как и платы) и в голове, поэтому просить бесполезно, их давно нет.

[CемиКОТдуктор]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4672049#p4672049"]Нужно вместо 210 считать питание логики, ведь подается это напряжение, а не 210 на уэ. Сопротивление нужно порядка 2-4Ком. 561я логика вполне может напрямую управлять такими маломощными тиристорами.[/uquote]
Спасибо. Да, напрямую и управляется, уже запускал гирлянду, тиристор полностью открывается. Хочу запустить логику без БП, через выпрямленное напряжение сети( после моста 215-218B получается) Логика срабатывает от 3-15В, тиристор тоже будет открываться, правильно понимаю, стабилизация не нужна, ведь это не МК
Для светодиода сопротивление находится разницей U источника и U питания/I потребления.
А как для микросхемы посчитать? 215В-5В=210В/Iном управления микросхемы? Ток, естественно, постоянный Пожалуйста, объясните. По даташитам не могу ничего понять.
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4672049#p4672049"]Я когда то делал подобное на куче такой логики, таких тиристорах и гирляндах из китайских лампочек. Там было несколько корпусов 561/1561 - ИР9, ЛС2, ИЕ16, ГГ1, логики типа ЛЕ5/ ЛЕ10. Было куча режимов с замедлением и ускорением переключения (ФАПЧ на ГГ1). Работало несколько лет, кроме лампочек ничего не сгорало, потом я Новый год перестал праздновать, где то это все валяется. Сейчас это все легче на МК сделать.
*Схемы были на бумажках (как и платы) и в голове, поэтому просить бесполезно, их давно нет.[/spoiler][/uquote]
Завидую Вам хорошей завистью. А я вот поздно всерьёз за это взялся Пытался паять с 12 лет, но из-за отсутствия измерительной лаборатории и наличия пробитого диода/резистора ничего не получалось. А сейчас учиться чуть сложнее. Возраст.

[AlexS4]

можно питание с балластным конденсатором сделать

если у вас только логика и потребление до 30mA то
С1=~1uF обязательно металлопленочный или металлобумажный 400+V
R1=10..22R 0.25W
R2=300+k
C2=100+uFx16+V
Z1=любой стабилитрон 5.6..9V
Диод любой маленький (режим там 20V50mA) 1N4148, 1N4007 напр.

[Martin76]

Такие схемы легко через резистор 56-100К можно питать. Там потребление от силы пара мА.

[AlexS4]

если именно кратковременный импульс на тирристор подавать на каждую полуволну сетевого то да, иначе нет


R1=51k 0.5W (2mA avg max ) и до 13k 2W (8mA avg max)
D1 400V 1n4007 итп
C2=100+uFx16+V
Z1=любой стабилитрон 5.6..9V

кстати зачем там оптопара??
там нужен самый простой маленький триак вроде BT131-600 ценой 3 рубля.

[BOB51]

Может глянуть в Сундуке Кота?
Цветомузыкальные установки к примеру...
(https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1287638884)...

[CемиКОТдуктор]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4672107#p4672107"]Такие схемы легко через резистор 56-100К можно питать. Там потребление от силы пара мА.[/uquote]
Да, такие номиналы и получились при расчётах. Ну, хоть с этим разобрался Но калибровать всё равно пришлось.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4672116#p4672116"]если именно кратковременный импульс на тирристор подавать на каждую полуволну сетевого то да, иначе нет [/uquote]
Разобрался! Всё дело в номинале резистора уэ -большое сопротивление было, вот и не закрывался тиристор без минуса и продолжал работать. Без конденсатора гасился пульсациями моста.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4672116#p4672116"]кстати зачем там оптопара??
там нужен самый простой маленький триак вроде BT131-600 ценой 3 рубля.[/uquote]
Точно, как вариант, не думал об этом, не знал то есть. А где можно приобрести за такую сумму? Я смотрел цены на тиристоры и оптопары - от 80 до 140р Хорошо. что у меня были в наличии.
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4672142#p4672142"]Может глянуть в Сундуке Кота?
Цветомузыкальные установки к примеру...
(https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1287638884)...
[/uquote]
Спасибо за наводку, здесь не был ещё.

Благодарю за ваше внимание, объяснение и за схемы

Спойлер

Вот так бы ещё про ремонт приставки объяснили и схемотехнику работы картриджей, тогда будет совсем гут!

[AlexS4]

А где можно приобрести за такую сумму? Я смотрел цены на тиристоры и оптопары - от 80 до 140р

да, в розницу здорово дороже но всетаки не от 80

BT131W-600 16р
https://www.chipdip.ru/product0/8025409465

BT134-600E 35р
https://www.chipdip.ru/product0/8029567488

MOC3021 37р
https://www.chipdip.ru/product/moc3021-lite-on

[CемиКОТдуктор]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4672463#p4672463"]BT131W-600 16р
https://www.chipdip.ru/product0/8025409465
BT134-600E 35р
https://www.chipdip.ru/product0/8029567488
MOC3021 37р
https://www.chipdip.ru/product/moc3021-lite-on[/uquote]