Управление зарядным по 220В

[Voron31979]

Когда то я видел в журнале Радио схему зарядного в котором регулировка тока осуществлялась по 220В, найти схему не смог, пока искал понял что она на микросхеме КР1182ПМ1 с доступностью которой ПРОБЛЕМЫ, да и трансформатор тока не самая маленькая деталь.

Нашел схему плавного пуска ламп накаливания:



Привлекло в ней то что управляя уровнем заряда С1 можно менять угол открывания симистора, спаял макет:



Не ахти как но работает, как доработать её для управлением по напряжения АКБ понимаю, а вот с ограничением тока проблема.
Схем управления симистором с ограничением тока не нашёл ВООБЩЕ, в планах пробовать так:



Но зная свои способности про проектированию электроники ожидаю много белого дыма...
Если у кого есть идеи как с минимальным количеством деталей прикрутить сюда ограничение тока - точность поддержания тока совершено не критична, если например ток будет колебаться от 1 до 2 ампер приемлемо.

01.10.2024 - прочитав с утра комментарии за ночь понял что народ не "вьехал" что я хочу сделать, в связи с этим теория:

Зарядное предполагается с использованием мощного т-ра(их еще валом по гаражам и кладовкам), сам смысл управления по 220 вольт в том что тепловые потери в полупроводниковых приборах на >90% зависят от тока, для 220 вольт ток при мощности 1 кВт будет 5 ампер, что при падении напряжения на регуляторе(симистор + шунт) в 2 вольта даст всего 10 Вт тепловых потерь. Выпрямление можно сделать на диодах Шотке у которых падение напряжения и нагрев в РАЗЫ меньше. Кроме того симистор BT16 стоит копейки...

Если же симистор/тиристор сунуть в цепь 12 вольт и регулировать там получится что нужно коммутировать ток 83 ампера!!! Тут даже падении напряжения в 1 вольт печка получается еще та!!! Да и стоимость 2-х тиристоров + радиаторов которые такой ток смогут "переварить" изрядный кусок задницы откусит!!!

Что до невозможности регулировать ток симистором - я прекрасно понимаю что после того как симистор открывается его уже не закроешь пока не пройдет полуволна синусоиды, но симистор открывается 100 раз в секунду и при превышении тока его можно открывать позднее тем самым ограничивая ток.

Моя головная боль сейчас с минимальным количеством деталей сделать так чтобы при превышении тока заданной величины происходил разряд конденсатора С1 !!! Как сделать регулировку напряжения по вторичке и где нужно ставить защитные элементы по крайней мере теоретически понимаю, а вот как "измерять" ток и корректировать напряжение на С1 нет...

[Martian]

Вы смешали всё в кучу. Управление по 230В означает системы а-ля протокол X10, схемы приводите от фазоимпульсного управления и внезапно вылезает какая-то АКБ и ограничение тока.
Что надо-то? Открыть симистор чуть-чуть, чтобы он ограничил ток? Он так не умеет.

[valentinovich]

понял что она на микросхеме КР1182ПМ1 с доступностью которой ПРОБЛЕМЫ

Какие проблемы, где?
Задал вопрос: "Купить к1182пм1". Ответ Яндекса -
купить - 103 предложения - низкие цены, быстрая доставка от 1-2 часов, возможность оплаты в рассрочку ...
И да, Martian прав, чего надо-то? А то какие-то обрывки сознания, причём при явной не стыковке требований. И это явно от малого количества необходимых знаний для решения какой либо задачи по электронике.

[АлександрЛ]

Но зная свои способности про проектированию электроники ожидаю много белого дыма...

Не "белого дыма", а кислоты, разбрызганной по всему помещению. То ЗУ, схему от которого вы искали, судя по вашему рассказу, было собрано на диммере (к1182пм1) и трансформаторе. Не самое лучшее решение, трансформатор это "реактивная нагрузка", и кривая кастрированная синусоиде ему не очень подходит, хотя такие ЗУ делают, и они работают.
А то, что вы хотите сделать- диммер на симисторе, напряжение на нагрузке, даже при минимальной установки регулятора, может значительно превышать 14,5 вольт, допустимых для аккумулятора.

зы.. В принципе, диммен на 1181ПМ1 можно просто заменить диммером на симисторе, или вот таким модулем:
https://aliexpress.ru/item/4000299921757.html
https://aliexpress.ru/item/33011633151.html
https://aliexpress.ru/item/1005003069892307.html
https://www.ozon.ru/product/dimmer-regu ... 623123169/
https://www.ozon.ru/product/regulyator- ... 039098851/
А вот "большой железный трансформатор" придётся оставить..

[74LS00]

Тиристорные зарядные очень распространённая схема, они все такие были в прошлом.
Сейчас такое городить имеет смысл если есть нужный трансформатор который покупать отдельно дороже чем готовая импульсная зарядка.

Покупать подобные микросхемы тоже будет цена не малая.
600р на озоне отличная цена https://www.ozon.ru/product/mikroshema- ... 879102771/
есть на алике на сотку дешевле, но картинка странная, зато можно поискать 20% скидку банка https://aliexpress.ru/item/1005003751665625.html

Но как мне кажется если у вас есть деньги на ведро бензина, то не надо искать доисторические схемы и надо просто купить готовую зарядку или хотябы современный конструктор.

Спойлер

А вообще как тут и сказали управление по розетке это древний патентованый дорогой протокол x10 о котором можно не вспоминать. Его полностью заменил более дешёвый и дерьмовый протокол "умная розетка wifi".
И если в прошлом это была самоделка с использованием 0.5$ esp i8051+wifi чипа, то с появлением специальной микросхемы с тем же функционалом (в плане прошивки) за 0.1$ этот стандарт утвердился и стал единственный существующим.
Вот так дерьмовые технологии придуманые фриком на ардуино, становятся новым мировым стандартом.
А ответ очень прост, умная розетка требует обязательное подключение к интернету, а значит приносит деньги провайдеру и контролируется государством, а её назначение вычисляется нейросетью. Сейчас гугл уже угадывает мысли и даёт видео с ответом в течении дня. И этот ответ будет в середине длинного видео которое я не искал, потому что знал что не смогу найти среди множества многочасовых видео.

[Килиманджаро]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4631978#p4631978"]Открыть симистор чуть-чуть, чтобы он ограничил ток? Он так не умеет.[/uquote]
А как самое простое - токоограничивающий резистор поставить последоватеоьно в цепь тямы не хватает сообразить?

[Voron31979]

С количеством интелекта на форуме явно печаль, как и с умением читать:
"Симистор не умеет" - а ему и не нужно, для этого есть система управления симистором.
"Поставить резистор" - гениально, только что делать с нагревом и зачем тогда симисторный регулятор?

[Килиманджаро]

Резистор чтобы лианезировать ток (не было бросков тока). Симистор или тиристор нужен само собой. Можно вместо него и дроссель поставить, и вторичку с рассеиванием сделат, но резистор самое простое.

[Martian]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4632658#p4632658"]А как самое простое - токоограничивающий резистор поставить последоватеоьно в цепь тямы не хватает сообразить?[/uquote]
а зачем ты это говоришь мне? я как-то где-то дал понять, что идиот?

[Sla70]

Voron31979, не верно поставлен вопрос, всё же вернее,необходимонайти схему зарядки с регулировкой по первичной обмотке транс-ра 220вольт.Да есть такая схема .Она выполнена на тиристоре и однопереходном транзисторе.Схема работоспособна,не раз делалась,из-за недостатка р/деталей для других схем.Постараюсь найти,она у меня где-то в тетради!!!.

Добавлено after 7 minutes 8 seconds:
Для интереса набрал в Яндексе "Регулировка трансформатора по первичной обмотке" и сразу нашлась "моя" схема.

[Килиманджаро]

Можно вместо однопереходного транзистора и DB3 поставить. А R1 как раз и "стабилизирует" лишний ток. Лет 50 тому кажется промышленные зарядки по такой схеме выпускали.

[сэм]

Нет тут никакой стабилизации тока

[Килиманджаро]

Ну как же нет?))
Резистор сам по себе есть "стабилизатор" тока. Подайте например на диод напрямую напряжение а потом через резистор. И где ток в цепи меняется "плавнее"?

[сэм]

Резистор 1Ом- стабилизатор тока? Даже не смешно, активное сопротивление первичной обмотки транса десяток Ом

[Огонёк]

Покупать подобные микросхемы тоже будет цена не малая.
600р на озоне отличная цена https://www.ozon.ru/product/mikroshema- ... 879102771/

В чипедипе 240 рублей, вполне неплохо: https://www.chipdip.ru/product/k1182pm1r-2021g

[74LS00]

Вы забыли ещё доставку 200р. Хотя у чд вроде появились пункты выдачи, чтото цену не вижу.

Тиристорные схемы применяли американцы 45 лет назад. И там были огромные дроссели чтоб рубильники не выгорали.
Сейчас тиристоры не применяют нигде, кроме диммеров для света, и то за 500р я не видел чтоб ктото ставил себе кнопку на свет. Поэтому применяют их только в бытовухе вроде бойлера, где цена схемы копеечная и не надо платить 500р за красивую коробку.

Сдайте всё это в утиль, купите готовое современное решение.

[Voron31979]

Дошли руки до проекта, но "что то пошло не так"



Может кто поймет в чем прикол - схема как бы рабочая и нет.
1. Из за нелинейности VT2 при ограничении тока схема входит в "колебательный"режим - нужно подбирать С11 и R12.
2. При положении потенциометра 50%+ ограничение не работает, установка вместо VT2 транзистора Дарлингтона не спасает, зато раскачка усиливается до безобразия

[Телекот]

Если же симистор/тиристор сунуть в цепь 12 вольт и регулировать там получится что нужно коммутировать ток 83 ампера!!! Тут даже падении напряжения в 1 вольт печка получается еще та!!! Да и стоимость 2-х тиристоров + радиаторов которые такой ток смогут "переварить" изрядный кусок задницы откусит!!!

Как ты думаешь производители этого не понимают? или только ты об этом догадался? Просто управлять индуктивной нагрузкой с помощью симистора довольно сложно, особенно если нагрузкой трансформатора является аккумулятор. Вот почему производители зарядок этот способ почти не используют, и совсем не потому что они не знают что потери будут меньше.

[Килиманджаро]

Только не надо так лихо ляпать языком - все моторы на трамваях, тродлейбуах, электровозах питаются через тиристоры/симисторы. И токи там под сотни/тысячи ампер.

[Телекот]

Не разу не видел моторов нагруженных аккумуляторами. Ты сначала читай внимательно потом отвечай, или когда садишся за комп не кури травку.
Я объясню, тема про зарядные устройства, а не про трамваи. Ты всё опять перепутал.