менее жестокий пример - сравнить на ощщупь аллюминиевую (или серебряную) ложку, погруженную в кипяток, со стальной в той же кружке.
а чтоб понять насколько контактная теплопередача отличается от "инфракрасной" или передачи через ламинарные потоки воздуха - подержать минуту пальцы в 3-5mm от серебряной ложки, погруженной в кипяток, а затем на пару секунд сжать ее пальцами.
и можно даже покрасить ложку чемугодно и повторить эксперимент
Огонёк, Я в курсе о теплопередаче разных металлов. Понимаю, что алюминий и медь получше железа в этом плане. Я же с этим и не спорю). Но к примеру, для сравнения, есть маленькая китайская алюминиевая нагревательная площадка. Внутри нее саморегулирующийся нагревательный элемент. Этот элемент равномерно распределен практически по всей площади, кроме краев ( по 1см с каждой стороны). Тепловизор показывает разницу температуры примерно в 10 градусов между краями и центром. Алюминий хорошо проводит тепло от источника к периферии, но и сразу же отдает это тепло через воздух. Получается края быстрее остывают, т.к. не подогреваются источником тепла. Разница в 10 градусов не сильно критична для прикосновения руки на маленьком нагревателе. Но на большом нагревательном столе там разница еще больше будет. Это уже критично. Моя цель - максимально равномерный нагрев сделать с погрешностью в центре и по краям максимум в 1 градус. Поэтому я выбрал индукционку. В ней не сложно доделать катушку точно по контуру листа. И цена у нее дешевле почему-то, чем у обычных инфракрасных плиток. В совокупности с ее компактностью и ненагреваемостью корпуса получается оптимальный вариант.
Добавлено after 9 minutes 16 seconds: AlexS4, понятное дело - если докоснулся - обжегся)) И к бабке не ходи)) Чем ближе к источнику тепла, тем теплопередача сильнее. Но класть плату прямо на нагревательную поверхность не удобно, потому что снизу бывают тоже радиодетали. Они не дадут равномерно прилегать плате к поверхности, и эти компоненты будут перегреваться и разрушаться. Поэтому как правило ремонтники таких плат выбирают вариант расположения платы на небольшой определенной высоте от нагревательного элемента (10-15 мм). Тип передачи тепла здесь получается больше инфракрасный, ну и плюс немного конвекционного тепла. Воздух вблизи нагревательного элемента тоже все-таки греется и поднимается наверх к плате.
Вопрос по советским электролитам
На них указано предельное напряжение, оно подразумевается амплитудным или действующим ?
К примеру =10 вольт, так пробивным будет 11 (10+1) вольт или *1,41=14 вольт , тоесть (14+1=15)?
Сюда же, к примеру имеем пару последовательно спаянных банок по 100.000 мкф на 10 вольт каждая, стоящих в БП с напряжением 19 вольт. Стабилизированных.
На среднюю точку - спайку банок, даём через динамик сигнал амплитудой 10 вольт. И скажем 10 ватт мощностью, с учётом его сопротивления катушки. И того =1 ампер.
Так ЧТО БУДЕТ?
Ведь если разобраться, то пришедший сигнал несёт с собой относительно малую "кучку" электронов, которые просто "провалятся" в ЛОШАДИНЫЕ ёмкости конденсаторов.
Пробьёт или не пробьёт, вот в чём вопрос ?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Но с запасом. Скажем, электролит Yageo 220 мкФ 35 В сдох при шестидесяти вольтах при плавном подъёме напряжения. Но это Yageo. Как поведут себя советские, один только СССР знает.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ага, у него совпадает с амплитудным, это получится где то 35*1,41 = примерно 50 вольт.
Вот он и скончался при 60. С небольшим запасом.
Или, я заметил такой феномен, что с ВОЗРАСТОМ пробивное напряжение электролитов увеличивается.
С чем это связано, можно предположить, что либо электролит усыхает и густеет, либо слой изолятора нарастает ???
А что с вопросом об последовательных банках ?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4673088#p4673088"]Ага, у него совпадает с амплитудным, это получится где то 35*1,41 = примерно 50 вольт.[/uquote]Случайное совпадение. Да и не совпадение вовсе, надо заметить - разница заметная.
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4673088#p4673088"]Или, я заметил такой феномен, что с ВОЗРАСТОМ пробивное напряжение электролитов увеличивается.[/uquote]Не факт, что так оно и есть. Надо следить за одним и тем же конденсатором в течение долгого времени, измеряя его напряжение пробоя, как у стабилитрона - через балластный резистор. Вы именно так заметили этот феномен?
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4673088#p4673088"]А что с вопросом об последовательных банках ?[/uquote]Ничего. Компоненты следует применять в соответствии с предельно допустимыми значениями параметров.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Нет, случайное наблюдение, что древнего типа электролиты на 12 вольт, вполне работают, и долго, на бросках напряжения до 30 вольт.
Я не о том, а об. - имеем пару последовательно спаянных банок по 100.000 мкф на 10 вольт каждая, стоящих в БП с напряжением 19 вольт. Стабилизированных.
На среднюю точку - спайку банок, даём через динамик сигнал амплитудой 10 вольт. И скажем 10 ватт мощностью, с учётом его сопротивления катушки. И того =1 ампер.
Так ЧТО БУДЕТ?
Ведь если разобраться, то пришедший сигнал несёт с собой относительно малую "кучку" электронов, которые просто "провалятся" в ЛОШАДИНЫЕ ёмкости конденсаторов.
Пробьёт или не пробьёт, вот в чём вопрос ?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
При чём тут электроны? Разбирая работу какой-либо схемы, не стоит о них вспоминать, это вредно для успешности процесса. При нормальной работе усилителя напряжение на средней точке этих электролитов будет меняться мало. Предположим, что нагрузка - динамик сопротивлением 4 Ом. Если напряжение 19 В хорошо стабилизировано, то средняя точка конденсаторов имеет ёмкость 0.2 Ф относительно чего угодно. Постоянная времени цепочки из этой ёмкости и сопротивления динамика получается 0.8 с, иначе говоря, частота среза 0.2 Гц. Частота 20 Гц ослабляется в сто раз, соответственно, напряжение на средней точке будет меняться максимум на сто милливольт по моей оценке.
Если же по какой-то причине - скажем, из-за выхода из строя выходного транзистора - напряжение на выходе усилителя уйдёт в ноль или в максимум, то один конденсатор через пару секунд, возможно, пробьётся, тем самым заодно угробит динамик. Сам-то не рванёт, у нынешних электролитов есть защитный клапан. А если конденсаторы будут подходящими по напряжению, то динамик, скорее всего, выживет. Но чтобы это гарантировать, ёмкость лучше бы снизить.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4672951#p4672951"]1град- слишком жесткие требования, их не достич никак. Хотя бы 5[/uquote]
Такой параметр тоже устроит на крайняк. В общем я попробую, как придет индукционка и отпишусь, если кому интересно
mickbell, тоесть Вы утверждаете, что ёмкость.... Ёмкости последовательно соединённые, стоящие в БП как сглаживающие и одновременно создающие среднюю точку для - ОБОИХ выходов стереосилителя, лучше, скажем по 5.000 МКФ, чем по 100.000?
Колонки планируются не по 4, а по 8 Ом.
А если посчитать распределение ёмкости, то получается - 2 последовательных по 100.000, это 50.000. Т.е. не 0,2 Ф, а 0,05Ф.
Рази не так ? Не суммируются, а делятся пополам, они же не параллельно, а последовательно.
На 2 канала поделить - это по 25.000 МКФ в канал.
Правильно ли я прикидываю ?
Пожалуйста пересмотрите Ваш расчёт и уточните Ваш прогноз использования ТАКОЙ связки конденсаторов по 100.000 МКФ на 10 вольт.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4673177#p4673177"]...конденсаторов по 100.000 мкФ[/uquote] А чего Вы, собственно, добиваетесь, ставя такую запредельную ёмкость? Уровень выходной мощности до начала клиппирования повысится на пару процентов по сравнению со, скажем, 10000 мкФ, а геморроя с их зарядкой при включении питания получите выше крыши. Почитайте, что умные люди пишут по этому поводу: https://cxem.net/pitanie/5-356.php
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4673177#p4673177"]mickbell, тоесть Вы утверждаете, что ёмкость.... Ёмкости последовательно соединённые, стоящие в БП как сглаживающие и одновременно создающие среднюю точку для - ОБОИХ выходов стереосилителя, лучше, скажем по 5.000 МКФ, чем по 100.000?[/uquote]Цитату в студию, где я такое сказал - про 5000 мкФ. Везде нужна мера.
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4673177#p4673177"]Колонки планируются не по 4, а по 8 Ом.[/uquote]Колебание напряжения на средней точке снизится.
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4673177#p4673177"]А если посчитать распределение ёмкости, то получается - 2 последовательных по 100.000, это 50.000. Т.е. не 0,2 Ф, а 0,05Ф.[/uquote]Рекомендую всё-таки обратиться к теории. Для сигнала они соединены параллельно. На самом деле там всё несколько сложнее из-за того факта, что ток из стабилизатора питания однонаправленный, тем не менее. Ещё раз: для динамика эти конденсаторы соединены в первом приближении параллельно, а не последовательно. Последовательно они соединены для стабилизатора питания.
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4673177#p4673177"]Пожалуйста пересмотрите Ваш расчёт и уточните Ваш прогноз использования ТАКОЙ связки конденсаторов по 100.000 МКФ на 10 вольт.[/uquote]Можно учесть тот факт, что ток обратно в стабилизатор не ходит, в этом случае ёмкость в одном случае считаем 0.1 Ф, в другом 0.2 Ф - в зависимости от направления тока в динамик. Что вы хотите, чтобы я пересчитал? Я процедуру расчёта привёл, можете сами так же прикинуть. Именно прикинуть, а не рассчитать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Вот очередной совсем мелкий вопрос. Для коррективного курса потребовалось объяснить схему селектора ТВ синхроимпульсов, при полном запрете на употребление ученых слов дифференцирование и интегрирование. Пришлось через RC фильтры НЧ и ВЧ. С ужасом обнаружил, что ни в справочниках ни в сети нет ни формулы ни графика АЧХ 2-звенного RC-фильтра, пришлось самому считать, на то и изобрели ученые люди мнимую единицу.
Но ужас-ужас в другом. Некий препод написал методичку по фильтрам которая понятно мгновенно размножилась в сети и уже неубиваема. Посчитать поленился или скорей всего не может, привел схему 2-звенного фильтра с равными R и C в обоих звеньях, и тупо объявил, что у этого фильтра существует "теоретическая" АЧХ, которую получил сложением АЧХ 2 звеньев с развязкой, затем заставил студентов промерить АЧХ реального фильтра, которая понятно жутко разошлась с "теорией", на графике из методички практически ни одна экспериментальная точка не совпадает с "теоретической" линией (понятно что точки должны равномерно выпасть выше/ниже кривой), после чего гордо заявляет (вернее пишет), что совпадение удовлетворительное.
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди, число которых, увы, растет.
