Мелкие вопросы по теории

Огонёк

[uquote="nespec34",url="/forum/viewtopic.php?p=4677070#p4677070"]здрасти.есть глупый вопрос по индукции прямого проводника.в авто проводник 4мм² длинной 2,5м до реле и обратно в аккумулятор по кузову 2м.сопротивление АКБ ~ 0,005 ом.
реле запитывает чёто там и конденсатор керамика мелкий 10мкф 50в /3шт.какой виличины может достигать ток заряда конденсатора? и когда он взорвётся?провод на самом деле не прямой а описывает восьмёрку 8 внутри которой полно железа.[/uquote]

Реклама

nespec34

уважаемые.мне интересно и непонятно - какой величины ток заряда конденсаторов и насколько им это вредно?

Реклама

Огонёк

Нам тоже. Непонятно.

AlexS4

nespec34, поскольку вопрос в разделе теории то ток заряда конденсатора определяется значениями эдс и R,L,C по 2му закону коммутации.
где R=Rпроводов+ESRбатареи+ESRконденсатора+ESRконтактов и L также сумма перечисленных ESL.

c практической же точки зрения можно совершенно не переживать за керамику 50V X7R/X5R/Y5/... при одиночных имаульсах, даже с идеальным источником и коммутатором 20V

кстати у них и емкость существенно меняется по мере зарядки, что еще больше осложняет модель для подсчета теплового импульса полученного конденсатором в процессе такой зарядки

но в любом случае это совершенно не опасные значения.

Реклама

nespec34

AlexS4 спасибо за разъяснение,коротко и доходчиво.

Реклама

Coyote2025

В хороших авто || акуму постоянно включен ионистор, который понятным образом при подключении акума заряжается и постоянно заряжен как при работе двигателя так и при его простое, никого не парит

Добавлено after 17 minutes 16 seconds:
С антенной - а если так:
ставим 1 некую идеальную антенну, макс. согласованную с приемником, ей свойственна некая эффективная площадь. А теперь располагаем по всей сфере множество антенн с соприкасающимися эф. площадями. Вся излучаемая энергия передатчика поглощается антеннами и переводится в другую форму, за пределы антенного поля излучение не проникает
только откуда передатчик узнает что его энергия поглощается и в ответ увеличит мощность?

фонарик высвечивает абс. черное тело - возрастет ли ток LED?

Реклама

mickbell

Список хороших авто с ионистором на борту прямо с завода - в студию!

КРАМ

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4677118#p4677118"]С антенной - а если так:
ставим 1 некую идеальную антенну, макс. согласованную с приемником, ей свойственна некая эффективная площадь. А теперь располагаем по всей сфере множество антенн с соприкасающимися эф. площадями. Вся излучаемая энергия передатчика поглощается антеннами и переводится в другую форму, за пределы антенного поля излучение не проникает
только откуда передатчик узнает что его энергия поглощается и в ответ увеличит мощность?[/uquote]
Речь шла о магнитной антенне с ферритом.
Это означает, что длина волны много больше размеров антенны.
Из этого следует, что все возникающие явления о которых идет речь, связаны исключительно с магнитной компонентой поля. То есть имеют практически чисто реактивную природу.
Если же речь идет об электромагнитных антеннах, то есть соизмеримых с длиной волны, то при условии полного согласования с приемником, энергия телесного угла перекрываемая антенной будет почти вся поглощена. За исключением энергии дифракции. Поскольку не существует физически реализуемых антенн (поглотители за антенну не принимаем), которые не переизлучают за счет краевого эффекта. И это не имеет отношения к согласованию с приемником от слова совсем.
Таким образом поле ближней зоны антенны не будет подчиняться простой геометрической оптике.
ЗЫ. Причем тут мощность передатчика я не понял.

Муркиз

Интересно - и кто кого измором в конечном итоге изведет в обмусоливании бессмысленных вопросов ?

КРАМ

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4677150#p4677150"]бессмысленных вопросов[/uquote]
Вопрос не бессмысленный и он точно попадает в тему.

Муркиз

только откуда передатчик узнает что его энергия поглощается и в ответ увеличит мощность?

Ну с тогда нетерпением ждём ответа на его вопрос ! и он точно по теме.

КРАМ

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677045#p4677045"]Тоесть ты практически подтвердил мою идею, что каждая антена формирует в пространстве АНТИканал - направленный от приёмника на передающую антену и взаимодействующий с ней.
Тоесть передатчик гонит в пространство "фазу", а все приёмные антены формируют встречнонаправленные противосигналы забирающие у передатчика энергию, в противофазе.[/uquote]
Нащщет "противофазы" и "канала" - это очень пафосно. На самом деле при том, что любая приемная антенна имеет влияние на передающую, это влияние в дальней зоне исчезающе мало. Потому что распространение энергии имеет дивергентный характер как к приемнику, так и от приемника. Причем, если к приемнику расходимость определяется расчетными параметрами направленности антенны передатчика, то обратное излучение (ПРИ ИДЕАЛЬНОМ СОГЛАСОВАНИИ АНТЕННЫ С ПРИЕМНИКОМ) определяется паразитной диаграммой приемной антенны связанной с ее краевыми эффектами. И эта диаграмма не имеет ничего общего с расчетной диаграммой антенны.

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4677160#p4677160"]ждём ответа на его вопрос[/uquote]
Я говорил про базовый вопрос, а не про фантазии койота.

Муркиз

Так это был единственный сформулированный вопрос в его посте.

А про то, что творится в ближней зоне антенны, чего говорить - там даже единой общепринятой теории работы ещё нет.

КРАМ

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4677171#p4677171"]там даже единой общепринятой теории работы ещё нет.[/uquote]
Штааа???!!!111

Лучше молчать, чем говорить...

Муркиз

Да? И что же тогда до сих пор предлагаются новые варианты расчета параметров полей в именно ближней зоне ?
( В дальней, конечно, тоже есть предложения, но это все по формированию направленности и т.п. )

главный колбасист

AlexS4 писал(а):кстати у них и емкость существенно меняется по мере зарядки,

Ничё там не меняется. Как то хотелось конденсаторы найти чтоб на вариконды похожи были,
поиграться с ними.Потому как настоящие вариконды весьма редкая вещь в наше время.
Мерил ёмкость подавая постоянное смещение через высокоомные сопротивления.
Ёмкость стоит как вкопанная. Зато от нагрева плавает знатно. Были и китайские
СМДшные,и разные советские керамические. Фиаско.

АВК

Муркиз, если не интересно мозгУ напрягать, или нечем (напрягать), то и НЕнадо ТУТ писательствовать.

КРАМ, а я и не утверждал, что воздействие преемника, тоесмть настроенного в резонанс колебательногоиконтура на излучающую антену передатчика будет большим.
Да - мизерное.
НО, таких антен много....

А на вопррос никто так и не ответил - ЗОНА заметного переизлучения какова - в "попугаях" - тоесть в размерах МА ?

КРАМ

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4677202#p4677202"]А на вопррос никто так и не ответил - ЗОНА заметного переизлучения какова - в "попугаях" - тоесть в размерах МА ?[/uquote]
Максимум 10 длин сердечника. Причем на этом расстоянии только в одной проекции.
Остальные проекции 2...3 длины сердечника.
Поэтому антенн может быть хоть миллиард. Передатчик их не почувствует. Зона реальной чувствительности СВ/ДВ передатчика - это его антенное поле. Там можно с помощью специальных чувствительных приборов обнаружить включение МА. Именно включение. Наличие обнаружить невозможно.

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4677183#p4677183"]Да? И что же тогда до сих пор предлагаются новые варианты расчета параметров полей в именно ближней зоне ?[/uquote]
Не варианты, а методы. Вариант там строго один.

главный колбасист

АВК писал(а):Да - мизерное.
НО, таких антен много....

Даже если приёмных антенн взять бесконечное количество,потому как пространство наше вроде как бесконечно, вечного двигателя не получится, если запитать от них всех передатчик.

АВК

КРАМ, в общем то согласен - это по БОЛЬШОМУ счёту, хотя - теоретически, как бы можно это расстояние раз в 100 увеличить.
Ну, очень, теоретически

Ладно, вопрос РАЗЖОВАН, спасибо.

Колбасист, как то давно, во времена моего деЦтва, была предложена такая идея - Сфе́ра Да́йсона.
С практической точки зрения абсолютно безполезная.

А вот насчёт ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ (в моём ПРАВИЛЬНОМ понимании этого термина) я готов пообщаться

И так...... ТЕОРиЯ к ПРАКТИКЕ -
Берём заЗЕМЛЕНие и берём 0 эл'сети.
Меж ими есть потенциал, обусловленный перекосом фаз и разными сопротивлениями включОнной в эти фазы нагрузки.
Экскриментатори пижуть, чо напруга прыгающая - от пары вольт и аж до десятков вольт.
Вот она - ХАЛЯВА ("вечный двигатель" в моём понимании

Так вот, а что эжели УСУГУБИТЬ идею?
Меж этих точек включаем ВТОРИЧКУ трансформатора, а параллельно подбираем пачку конденсаторов - для получения резонанса.
На первичке получим БОЛЬШОЕ напряжение.
НЕстабильное, ну и фиг с им, нагрузим им электроплитку, она всё выдержит.
Энергию собираем теплом.

ВОПРОС 1 - практически какая мощность может быть снята с такого ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ ?

Вопрос 2 , как я понимаю, вот ТАКОЙ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ никак не противоречит требованиям закона.
Даже, думаю, электросети обрадуются устранению перекоса фаз и приведению 0 к 0 ?

Прошу комментировать ИДЕЮ
И чем бО'льше, тем луДЧе.