Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Он делает, как он хочет. Это тогда без меня.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Откуда: Старый Оскол

Сообщение Xander0779 »

К сожалению, у меня нет свободного доступа к аппарату, поэтому отзываюсь с большими задержками.
вот сигнал вход, выход

Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
Вот замеры по указанным точкам. Стабилизатор ,пока еще не собирал, ограничен с свободным временем.

Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
:(
Вложения
Точка 3.jpg
(197.46 КБ) 83 скачивания
Точка 2 на выходе 18,3В , реле звенит.jpg
(198.68 КБ) 83 скачивания
Точка 2, на выходе 0.jpg
(203.88 КБ) 81 скачивание
Зеленый,Точка №1, реле звенит, желтый выход..jpg
(213.76 КБ) 94 скачивания
зеленый сигнал, точка №1, на выходе 15В (желтый) реле еще не звенит.jpg
(213.91 КБ) 84 скачивания
Сигнал точка №1, на выходе 0.jpg
(191.39 КБ) 72 скачивания
Сигнал на выходе, реле звенит..jpg
(210.55 КБ) 74 скачивания
Сигнал на входе усилителя, реле звенит..jpg
(215.91 КБ) 80 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

И опять - гадать на хрустальном шаре, где эта точка 1, точка 2, точка 3.
Зачем осциллограммы смешанные из двух каналов ослика сразу ? Они друг друга сбивают, ослик не может отследить верно нужный канал.


И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.

И к плате защиты претензии напрасны.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Откуда: Старый Оскол

Сообщение Xander0779 »

Завтра сделаю снимки поканально. А точки вот эти.
Вложения
POWER4.png
(99.14 КБ) 72 скачивания
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

А зачем нужны ЭТИ точки ?
Речь шла об выходных усилителях мощности этого усилителя !

Это точки Б и В на основной схеме на второй странице поста.
А также нужны осциллограммы с точек Г и И - вход этих усилителей.

Причем - осциллограммы на малом уровне сигнала , и отдельно - когда реле начинает звенеть.

Итого 8 штук.

И к плате защиты они , мягко говоря, они отношения не имеют. Не в плане взаимодействия, а в плане заданного вопроса.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Сообщение МЕХАНИКД »

Муркиз писал(а):И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.
Один канал неисправен, а именно зелёная синусоида. Этот канал нужно покаскадно, уже сам усилитель, осцилографом проверять.
Видно что оба плеча оконечника работают не симметрично. Возможно уже в предоконечнике .Транзисторы режимы, резисторы и т,д. проверить.
К защите претензии, действительно напрасны.
Может регулировки ещё не все настроил....
И когда включены оба канала!!!! Проверять "зелёный".

Муркиз писал(а):А зачем нужны ЭТИ точки ?
:) Как не нужны? как раз в этих точках приходят сигналы от обоих каналов.
На них и видно сразу стало что "зелёный"канал, когда оба работают завален
Вложения
Power 5.png
(122.43 КБ) 76 скачиваний
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

На эти точки поступает не "чистый" сигнал с окрнечников. Могут и буферные сумматоры врать.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Откуда: Старый Оскол

Сообщение Xander0779 »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4684526#p4684526"]
Речь шла об выходных усилителях мощности этого усилителя !

Это точки Б и В на основной схеме на второй странице поста.
А также нужны осциллограммы с точек Г и И - вход этих усилителей.

Вход я и снимал c точек Г и И, а выход замерял на катушках . Завтра сделаю снимки в указанных точках. Каких либо искажений я там не заметил

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
А зелёная кривая синусоида это сигнал с коллектора VT20

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Напряжения в диф.каскаде и на КТ 3 у меня немного выше чем в схеме. В обоих каналах одинаково.
Вложения
IMG_20250219_195120.png
(107.14 КБ) 77 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Сообщение МЕХАНИКД »

А тут ты пишешь оба канала с точки 1?
Вложения
зеленый сигнал, точка №1, на выходе 15В (желтый) реле еще не звенит.jpg
(213.91 КБ) 72 скачивания
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Откуда: Старый Оскол

Сообщение Xander0779 »

Зелёный стоит на точке 1 показывает 420 мВ, а жолтый стоит ( в это же время) На выходе одного из каналов показывает 15,3 В. Я показал три замера в точке 1 с разным уровнем сигнала на выходе.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Я уже давно запутался в этих всех точках, и желтых, и зелёных...

Если речь идёт о верхнем по схеме канале, то осциллограммы нужны с клемм по базовой схеме под номерами 67 и 30 ( или 29 ).

Ну и для нижнего УМ это точки 63 и 51.

И ещё - я не разобрался по этой схеме с общим проводом ( или землёй) этого усилителя, уж больно запутано она скомпонована, но лучше всего входные сигналы замерять с землёй на 65 контакте, предварительно проверив, нет ли на нём наводок относительно шасси.

А для выхода лучше (надёжней) взять земляной провод на разъёме для подключения колонок, тоже предварительно проверив, что на нем относительно шасси ( корпуса ).

И на начальном этапе цифры не нужны - важен наилучший, наиболее представительный вид сигналов.

Так что измерения проводи в режиме АС.
Последний раз редактировалось Муркиз Ср фев 19, 2025 22:33:59, всего редактировалось 1 раз.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Откуда: Старый Оскол

Сообщение Xander0779 »

Завтра доберусь до усилителя и произведу замеры.
И ещё, в емитерах выходных транзисторов, у меня не 0,03В , как указано в схеме, а 0,001в. Это критично?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Это подтверждает, что с усилителем есть проблемы. И эти проблемы идут от наличия возбуждения при определенных режимах его работы.

Но и тестер может врать, не надо об этом никогда забывать.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Откуда: Старый Оскол

Сообщение Xander0779 »

Осцилограммы с входа и выхода поканально

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
сигнал при звенящем реле

Добавлено after 1 minute 31 second:
Возбуд на шасси не изменяется в любом положении РГ

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4684683#p4684683"]Это подтверждает, что с усилителем есть проблемы. И эти проблемы идут от наличия возбуждения при определенных режимах его работы.

Но и тестер может врать, не надо об этом никогда забывать.[/uquote]


Если быть точнее в трех плечах напряжение скачет от 0.001 до 0.01В , в четвертом показывает в пределах 0,02В ( тоже не фиксируется)
Вложения
Сигнал с шасси, относительно центрального провода БП.jpg
(177.61 КБ) 76 скачиваний
Вход ЛК, реле звенит.jpg
(191.78 КБ) 69 скачиваний
Выход ПК реле звенит.jpg
(180.48 КБ) 62 скачивания
Вход ПК, реле звенит.jpg
(181.17 КБ) 54 скачивания
Выход ПК при входном 31мВ.jpg
(188.95 КБ) 66 скачиваний
Выход ЛК, при входном 31мВ.jpg
(180.14 КБ) 61 скачивание
Входной сигнал 31мВ ПК.jpg
(179.82 КБ) 67 скачиваний
Входной сигнал 31мВ ЛК.jpg
(189.5 КБ) 61 скачивание
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Так что измерения проводи в режиме АС.
Выход правого канала нарастающий фронт зашумлен, видишь ? Линия толще стала .
Вот этот шум надо раскрыть, чтобы его структура была четко видна.

Вот как здесь нижняя осцилограмма имеет наложение высокочастотной составляющей - там тоже подобное должно быть.
Изображение
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Откуда: Старый Оскол

Сообщение Xander0779 »

Сигнал с генератора, на малой мощности, тоже немного шумит.
Раскрыл сигнал со входа, что-то похожее на сигнал с корпуса.

Добавлено after 27 minutes 53 seconds:
Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.
Вложения
тепл .защ..jpg
(63.99 КБ) 67 скачиваний
Сигнал с шасси, относительно центрального провода БП.jpg
(177.61 КБ) 66 скачиваний
Сигнал с генератора.jpg
(199.88 КБ) 67 скачиваний
Развернутый ситгнал со входа усилителя.jpg
(211.4 КБ) 60 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Сообщение МЕХАНИКД »

Xander0779 писал(а):Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.
Не схемы, а сплошные косяки, на них.
Вот схема с родственника Феникс.
Тут всё правильно. Надеюсь... :)
Вложения
Fen_2.png
(111.73 КБ) 82 скачивания
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Откуда: Старый Оскол

Сообщение Xander0779 »

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4684534#p4684534"]
Муркиз писал(а):И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.
Один канал неисправен, а именно зелёная синусоида. Этот канал нужно покаскадно, уже сам усилитель, осцилографом проверять.
Видно что оба плеча оконечника работают не симметрично. Возможно уже в предоконечнике .Транзисторы режимы, резисторы и т,д. проверить.
К защите претензии, действительно напрасны.
Может регулировки ещё не все настроил....
И когда включены оба канала!!!! Проверять "зелёный".[/uquote]


В указанных точках искажений не наблюдается .Сигналы полностью одинаковы в обоих каналах. Свои напряжения указал на схеме, они тоже одинаковые в обоих каналах
Вложения
Контакт 36.jpg
(181.95 КБ) 56 скачиваний
КТ6.jpg
(187.84 КБ) 65 скачиваний
КТ5.jpg
(190.72 КБ) 59 скачиваний
Сигнал с коллекторов VT9-10.jpg
(185.69 КБ) 62 скачивания
Power 5.png
(164.78 КБ) 65 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Сообщение МЕХАНИКД »

Оба канала одновременно включал и нагружал при измерениях?
Про тепловую защиту глянь- схему от Феникса выложил - родственники и напряжения ... ничего не совпадает :).
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Откуда: Старый Оскол

Сообщение Xander0779 »

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4684853#p4684853"]
Xander0779 писал(а):Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.
Не схемы, а сплошные косяки, на них.
Вот схема с родственника Феникс.
Тут всё правильно. Надеюсь... :)[/uquote]

Значит надо попробывать подобрать R72, чтоб добиться 0,5В на базе VT21

Добавлено after 5 minutes 12 seconds:
[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4684856#p4684856"]Оба канала одновременно включал и нагружал при измерениях?
Про тепловую защиту глянь- схему от Феникса выложил - родственники и напряжения ... ничего не совпадает :).[/uquote]

Включал оба без нагрузки, защита молчала, а с 22К начала срабатывать. Нагрузку подлючить не успел, обед закончилсчя :))
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»