Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[bat_boy]

АВК писал(а):

Можете симульнуть - проверить моё утверждение - оба утверждения.
Сильно удивитесь.

Теперь по Беслику2.1 и АВК3.3.3.
Прикладываю ЗИПы с моделями и результатами тестов
Прошу всяческих комментариёф.
Можно ругательных.

Ни сколько не удивлён. Я же вам рекомендовал отказаться от этой схемы вообще, и не возвращаться к ней. Даже пробовать не буду, и так вижу по картинкам полный кошмар: на АВК3.3.3 у вас без разделительного конденсатора на выходе -9.5V постоянного напряжения ещё и со смещением на выходе!!! То что вы пытались создать "искусственную среднюю точку" по питанию, и к ней подключить нагрузку - вам не поможет! Постоянку при однополярном питании надо осекать конденсатором, или делать двухполярное питание с установкой нуля на выходе!
По Беслику чуть лучше, благодаря разделительному конденсатору, но надо делать установку тока покоя, хотя и в оригинале было нормально, огромный разбаланс входного диф.каскада, работает только нижняя половина выходного каскада фактически как режим В, усиление упало более чем в 2 раза, и кое что по мелочам ещё исправлять надо. Проверяйте по установлению нормальной симметричной формы синуса, а потом уже и к меандру переходите.

[АВК]

bat_boy, по Беслику ток покоя 12,5 мА.
Думаю, что для германия многовато, немного.
У меня 11 мА.
И тем и там - в обоих плечах.

Теперь об интересном - Вы ПОЧЕМУ ТО раскритиковали "среднюю точку"?

Ну вот какая разница электронам, где кучковаться ?
Это только в голове у специалиста думается, что электроны в 2х полярном БП будут совсем не те, что у 1 полярного.
А реальности же на точке соединения 2 конденсаторов будет практически половина крайних потенциалов.
И волна колебания звуковой частоты этого половинного потенциала пойдёт сразу в обоих направлениях.
Хоть специалисты и УСЛОВИЛИСЬ (договорились на симпозиуме), а симпозиум, по гречески, это "разговор на умные темы в присутствии женщин и с употреблением вина"


Да, так вот УСЛОВИЛИСЬ, что 1 из потенциалов БП считать "землёй"...

Вот только сообщество электронов об этом не оповестили....


*****************

ДОШЛО.
Наверно у Вас базы германиевых транзисторов не те.... Глюкавые. И из за них всё моделируется в искажённом виде

Сейчас выложу.

[bat_boy]

АВК писал(а):

Теперь об интересном - Вы ПОЧЕМУ ТО раскритиковали "среднюю точку"?

Здесь это НЕ РАБОТАЕТ!!! От слова СОВСЕМ!!! Тока покоя для германия хватит и 1ма по самые гланды. Если взялись за германий, то надо делать всё на германии, а не только выход.
У меня по вот что предварительно:



но чувствительность слишком высокая, надо загрубить.

[АВК]

Вот базы - пользуйесь.

модели германиевых транзисторов.txt

(6.53 КБ) 185 скачиваний

Да, так вот - форму синусоиды я проверяю в первую очередь.
И контролирую по коэфф гормоник - если этот коэфф меньше 1%, то значит форма гормоническая без сильных искажений и уже можно далее идти.

Так что и у Беслика и у меня никаких перекосов синусоиды нет

Добавлено after 11 minutes 21 second:
Вот смотрите - первый каскад Вы сильно ПЕРЕУСЛОЖНИЛИ.
Ну не надо для германия такие навороты !!!

К тому же применили в УНе германий, а более целесообразно ТАМ ставить кт3102 и кт3107.
Это даст и бООльшую устойчивость и бООльшее усиление, которое посредствам ООС можно будет обменять на качество - уменьшение гормоник.

Так вот - применив германиевый СЛОЖНЫЙ УН, Вы получили только то 0,02% гормоник.
А я, применив намного более простой УН, на не самых лучших транзисторах получил 0,015%
А на кт3102Е и кт3107Л в УНе получается чётко 0,01005%
Но я посчитал, что это уж СЛИШКОМ ХОРОШО.

**************

Транзисторы надо ставить - комплексно
1) оптимальные для воплощения замысла
2) такие, какие есть в заначке.

[FOLKSDOICH]

УНЧ от Рига-104 попробуй...

[bat_boy]

АВК покажите мне картинку вашей симметричной синусоиды с амплитудой от +8 до -8 вольт на выходе, и откуда она снимается. О гармониках будем говорить в последнюю очередь.

Добавлено after 9 minutes 38 seconds:

АВК писал(а):

Вот смотрите - первый каскад Вы сильно ПЕРЕУСЛОЖНИЛИ.
Ну не надо для германия такие навороты !!!

К тому же применили в УНе германий, а более целесообразно ТАМ ставить кт3102 и кт3107.
Это даст и бООльшую устойчивость и бООльшее усиление, которое посредствам ООС можно будет обменять на качество - уменьшение гормоник.

Вы для начала посмотрите по справочнику во сколько раз граничная частота у 1Т311А и ГТ311А больше чем у говённых КТ3102 и КТ3107, и какой у них коэффициент шума.

[АВК]

Сразу не могу
Это в компе а я с планшета.

И потом НЕТ ТАМ +-8вольт
Есть +-5 вольт, амплитуда, соответственно всего 10 вольт при питании 24.

Что даёт при входном сигнале 0,25 вольта усиление 20.

Я выставил и Беслику ТАКОЕ ЖЕ усиление, чтоб ОБЬЕКТИВНО их сравнивать.
У него по умолчанию было что то 25-30.
Соответственно у схемы Беслика из за этого улучшились гормоники.
И, соответственно, из за того что у меня ток покоя ВК=11мА, а у Беслика он не выставляося менее 12,5 мА, то из за бООльшего на 10% тока у него относительно улучшился коэфф гормоник.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
У ГТешек незнаю, НЕТ у меня таких в заначке
А у КТ3102 и 3107. =4 дБ шум при усилении 800 раз.

Частота, по памяти 300мгц

[bat_boy]

АВК писал(а):

И потом НЕТ ТАМ +-8вольт
Есть +-5 вольт, амплитуда, соответственно всего 10 вольт при питании 24.

Это даже мои наушники не раскачает! 5v по амплитуде это 3.5v реального среднеквадратичного напряжения, оно вам даст на 8 омной нагрузке всего 1,5W выходной мощности при питании 24v!!! И это всё что вы оттуда получить сможете?
У КТ3107 коэффициент шума 10dB при граничной частоте 200MGz, у 1Т311А граничная частота типовая не менее 850MGz и коэффициент шума не более 4.7dB. И куда вам такой коэффициент усиления 800 раз, если у вас он ничему не поможет.

А теперь взгляните на картинки, какое усиление и АЧХ-ФЧХ у меня:



34dB усиление, фаза от +4,5 до -6,3 градусов, и это до 40KHz, а вся полоса частот линейна практически с 10Hz до 130КHz.

И что творится у вас на "доведённом Беслике":



8,6dB усиление, фаза от -348 до -368 градусов (тройной тулуп в фигурном катании нервно курит в сторонке), причём на частотах от 1Гц и до 20Гц фаза "крутится" почти на 210 градусов!
Финита ля комедия!

[АВК]

Ещё раз - КТшки у меня ЕСТЬ.
Я орентируюсь на желание всеж когда то ЭТО спаять.

А вот ГТшек, по памяти, у меня вроде как и нет...
Тоесть здоровый прагматизм в проектировании.

Кроме того - ЛОГИЧЕСКИ, германиевый звук, судя по всему, рождается в ГЕРМАНИЕВОМ ВК, а вот ВСЁ что до ВК лучше делать на кремнии.
Это хотя потому, что от съёмка звука музыки микрофоном в студии весь тракт её прохождения - кремниевый.
Вплоть до требуемого ВК в УНЧ. Тоесть включая УН.
Так что всё чётко и логично, УН - кремниевый.
ВК - германиевый.

Насчёт параметров - напоминаю

IMG_20250129_180735.JPG

(238.05 КБ) 60 скачиваний

КТ_3102_параметры.JPG

(230.82 КБ) 36 скачиваний

Да, вроде как кт3107Л и похуже чем кт3102Е, но читал, что для звука они лучше, мол сама структура П-Н-П помогает.

*************

По выходной мощще
Прикидочно при 8 Ом нагрузка сигнал в 5 вольт даст суть меньше 4 ватт.

И, сюда же - вход мы выставили старо стандартный=0.25 вольта.
Но современные гаджеты дают намного больше - до 0,75 вольта.
Тоесть на схеме не указан входной потенциометр, посредствам коего МОЖНО ВЫКРУТИТЬ требуемый уровень звука.

Тут другое - выходники планируются П215, с радиаторами "которые есть" - вряд ли они выдержат более 5-6 ватт.
И того предел нужного звука это 2 по 5 ватт.
Или меньше.
Главное - покачественнее.

Кстати, я заметил по симуляции, что эти усилители дают ПРИРОСТ качества при определённом росте выходной мощности.
Тоесть 1 ватт выхода хуже скажем 3х или 5и.

[bat_boy]

АВК писал(а):

Да, вроде как кт3107Л и похуже чем кт3102Е, но читал, что для звука они лучше, мол сама структура П-Н-П помогает.

Это вам поможет для усиления сигнала меньше милливольта, а здесь, как в бане - все равны.

[АВК]

Э, ну такивот я и переделал модель усилятора на КТшки с букифкой Г.

Так что - согласен. Причём уже недели 2 как.

Да, и шумы похуже, а оно надо - в конце усилительного тракта?
И усиление похуже, что вызвало ухудшение ВЫЧИСЛЕННОГО Коэфф гормоник с 0,001% до 0,0015%
Ну и фиг с ими, не на выставку.

Так что - да.

Много важнее - устойчивость к генерации и стабильность температурная. Ну и невосприимчивость от пульсаций напряжения розетки.

[AndreyZZ]

https://tinyurl.com/2b5a4wm8
- вот ещё мультики. это как бы то же самое, или не очень. нет инфы. таракан в голове мой единственный советчик

[bat_boy]

АВК писал(а):

По выходной мощще
Прикидочно при 8 Ом нагрузка сигнал в 5 вольт даст суть меньше 4 ватт.

НЕ даст! Мощность рассчитывается не по амплитудному значению синусоиды, а по среднеквадратичному! Нужно амплитудное значение разделить на корень из 2, то есть на 1,414: 5v/1.414=3.536v

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:

AndreyZZ писал(а):

https://tinyurl.com/2b5a4wm8
- вот ещё мультики. это как бы то же самое, или не очень. нет инфы. таракан в голове мой единственный советчик

Красивое! Это какой-то онлайн симулятор?

[AndreyZZ]

Это какой-то онлайн симулятор?

да. это для маленьких.
https://falstad.com/circuit/
схема изначальная по которой строю А класс староверческая у которой плюс на земле, типа как у веги 312 . так ?.

[bat_boy]

АВК писал(а):

Что даёт при входном сигнале 0,25 вольта усиление 20.

Я выставил и Беслику ТАКОЕ ЖЕ усиление, чтоб ОБЬЕКТИВНО их сравнивать.
У него по умолчанию было что то 25-30.

Нет у вас там такого усиления, я вам показал график АЧХ-ФЧХ вашей схемы, усиление там 8,6dB это примерно 2,7 раза усиления по напряжению или 7,3 раза по мощности!!!

[АВК]

Вы показали на Вашем симуляторе и на Ваших моделях транзисторов.

Попробуйте загрузить в ВАш симулятор мою модель усилителя и вставьте в файл библиотеки модели транзисторов из файла что я выше выкладывал.
А то какое то разночтение получается, а надо бы общий знаменатель уточнить.

Про средненквадратичное - ладно, пусть так.
Но я то писал, что вход может быть не 0,25 вольта, а в 3 раза больше=0,75 вольта.
И того на выходе будет 15 вольт.

Это эдак аж более 10 ватт получается мощщи

Добавлено after 26 minutes 39 seconds:
Так, НЕполучается, я сейчас проверил.
Мой УСик терпит +-0,5 вольта на входе, потом клип.
И того +-10 вольт на выходе. Тоесть размах амплитуды 20 вольт при питании от 24 х.

УСь Беслика терпит +-0,44 вольта на входе, потом клип.
Тоесть +-8,8вольт выход. При том же питании 24 вольта и тех же деталях.

***********

И, сейчас только посмотрел Вашу модель WP.
Да, там 4% гормоник, на глаз видно искажение синусоиды.
И невыставлен ток ВК - микроамперы.
Стёр.

[AndreyZZ]

https://tinyurl.com/2y54afqv
усилителю А класса на германии быть однозначно. это вопрос времени.
очередная версия , стабилизация потребления тока на уровне 1.5 А
ясен пень что это всё фанарно, и придется копаться на живом макете. так балуюсь.

[АВК]

Андрей ну кАдА ты кОнчишь
Фигнёй страдать ?

Вот ПРЯМ ЩАС, это я к примеру, Александр Бокарёв германиевого Худа на П605х доделыаает.
Вот тебе режим А.
А до того, кАдАтА, уже Худа на .... тоже чёмто германиевом делал И РАБОТАЛО...
А опыта у него в этом - раз в стописят больше, чем у нас с тобой вместе взятых.

Ну вот чтоб тебе, если уж таки интересно, не скопировать его конструкции ???
Ну уж если тебе ПРИПЕКЛО именно германиевый режим А.

[AndreyZZ]

германиевого Худа на П605х доделыаает.

можно ссылку . у меня 605 х тоже есть штук 6 или больше.
Любая инфа приветствуется

[bat_boy]

АВК писал(а):

Вы показали на Вашем симуляторе и на Ваших моделях транзисторов.

Попробуйте загрузить в ВАш симулятор мою модель усилителя и вставьте в файл библиотеки модели транзисторов из файла что я выше выкладывал.
А то какое то разночтение получается, а надо бы общий знаменатель уточнить.

Про средненквадратичное - ладно, пусть так.
Но я то писал, что вход может быть не 0,25 вольта, а в 3 раза больше=0,75 вольта.
И того на выходе будет 15 вольт.

Это эдак аж более 10 ватт получается мощщи

Добавлено after 26 minutes 39 seconds:
Так, НЕполучается, я сейчас проверил.
Мой УСик терпит +-0,5 вольта на входе, потом клип.
И того +-10 вольт на выходе. Тоесть размах амплитуды 20 вольт при питании от 24 х.

УСь Беслика терпит +-0,44 вольта на входе, потом клип.
Тоесть +-8,8вольт выход. При том же питании 24 вольта и тех же деталях.

***********

И, сейчас только посмотрел Вашу модель WP.
Да, там 4% гормоник, на глаз видно искажение синусоиды.
И невыставлен ток ВК - микроамперы.
Стёр.

Максимум что можно выжать из этого усилителя - чуть больше 6W неискажённой мощности на нагрузке 8 ом (10v амплитуды до клипа), размаха амплитуды 20 вольт там не может быть априори, при питании 24V общий потенциал делится на 2, по 12V на каждое плечо усиления, от сюда следует отнять падение напряжения на переходах 2-х транзисторов и 3-х резисторах 1ом, в итоге и остаётся чуть больше 10 вольт по амплитуде на каждом плече!
Модели я загружал ваши, с вашими схемами симуляции, пробовал на своих моделях и сам копировал вашу схему - результат одинаковый!
Схема модели не моя а WP, я собрал её чтобы показать её неработоспособность в симуляторе.