Ну вот лично я, как холодильщик даже разбираться в этом не стану, а рекомендую заказчику брать за каштаны того кто это ваял.
Захотят - купят готовое - я смонтирую. А тем временем заработаю те же, а может и бОльшие бабки более благополучным способом
Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4688854#p4688854"]То есть по вашему такая железка или чуть сложней не как не справится с вашими задачами ? [/uquote]
Ну и как расскажите мне такая железка обеспечит подачу ровно столько холода сколько воды подали? при этом не отключая компрессор при хладопроизводительности 25 кВт, дабы не терять производительность при пуск/стоп простоях и выходах в номинальный режим работы?
Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688895#p4688895"]купят готовое - я смонтирую.[/uquote]
Низший уровень... Все кому не лень могут монтировать готовое.
А за что вам заплатят столько же или больше? Просто найдут кто сделает дешевле из тех кому не лень...
Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
Смотри как применяется такая железка:
Только для контроля температуры в накопительном баке воды. Все остальное что касается фреон контура делают самодельный "мозги".
Добавлено after 8 minutes 37 seconds:
Плюс, как предложенная вами штуковина напишет читабельный языком чего не обеспечил для нормальной работы установки самый низкоквалифицированный персонал? Красную лампочку с зуммером хотяб засветит в случае возникновения неполадок? Чтоб персонал не профукал не работу установки? Как наладчик поймет о возникших неполадках с предложенной вами штуковиной? Разве она пропорционально регулирует обеспечивает и контролирует рабочий режим установки?
Есть трв, есть плк с контролем температуры среды и испарителя. Грамотно настроенный трв решает проблему холодопроизводительности, плк в случае чего тормознёт компрессор, плк может открывать клапан шунтирования конденсора и трв, обеспечив давление в испарителе выше давления испарения. Это если уж надо прям от 0 до 25кВт отбор тепла.
Ну а про монтаж. Ну пусть монтируют, хотят работать дешевле пусть работают, повезёт клиенту - хорошо, не повезёт - ну что теперь. Я до работы не жадный.
В сложившейся ситуации мне не выгодно лезть кудато в высокие материи, да и как правило не в них дело. Обычно всё на поверхности.
Иногда паука изогнать из дренажки выгоднее в 10 раз
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688937#p4688937"]обеспечив давление в испарителе выше давления испарения[/uquote]
Вы наверное не знали, что ТРВ обеспечивает только температуру полезного перегрева, а базовая температура может быть значительно ниже температуры замерзания воды, что будет являться нормальным режимом для ТРВ.
Торможение компрессора не желательно, так как существуют ограничения на количество пусков и процедура входа в номинальный режим занимает время.
О давлении в испарителе выше давления испарения ничего не понял... Фреон может испаряться даже когда теплообменник полностью заморожен водой и испорчен.
Добавлено after 1 minute 25 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688937#p4688937"]Иногда паука изогнать из дренажки выгоднее в 10 раз [/uquote]
выгодней чего? Вам платят например пол лимона за паука? В 10 раз выгодней, это пять лимонов за паука?
Ну так я и говорю - нахер вода, которая замёрзнет?
- нахер такой испаритель и такие температуры
кипения при которых вода замёрзнет
- нахер такой испаритель который не может
пережить ледяного поля, если уж на то пошло?
Если давление в испарителе повысится, а температура испарителя остаётся низкой, фреон перестаёт кипеть и забирать тепло. В таких системах единственно, по выходу из испарителя необходим докипатель, чтобы жидкой фазой не ударить по компрессору. Жидкая ведь из испарителя будет выдавливаться горячим газом из нагнетающего патрубка
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688943#p4688943"]Жидкая ведь из испарителя будет выдавливаться горячим газом из нагнетающего патрубка[/uquote]
Ну хорошо, что-то вы знаете, горячим газом не позволите температуре в теплообменнике понизится ниже установленного предела. Для этого наверное какой-то специальный контроллер нужен, а не тот что вы показывали, который обеспечит надежное удержание температуры в теплообменнике с точностью до десятых долей градуса, на грани кристаллизации воды или раствора гликоля для извлечения максимальной хладопроизводительности, причем с возможностью наладчику электронно подстраивать эту температуру, ориентируясь на данные об анализе о температуре кристаллизации? Механические средства, такую точность регулирования температуры в теплообменнике не обеспечивают.
И если применять механические средства, как установка механически определит что при данных установках кристаллизация таки в теплообменнике происходит и надо принимать меры? изменилось процентное содержание гликоля в контуре. низкоквалифицированный персонал краны перепутал, раствор гликоля слил, а чтоб начальство не ругалось, воды долил.
Не ну это уже маразм - все равно насрут на крышу или хуй гвоздём напишут
Значит работать на ледяном поле, есть например пивнушные чилеры которые на ледяном поле работают. За день намораживают, а в конце смены, когда пролетарий попрёт наличие льда компенирует хладопроизводительность
Да достаточно такого контроллера. Два датчика температуры, даже если один деградирут второй прокукарекает. У сименса в таком формате были, более расширенные до 4 реле, но питалово 24В отдельно подавалось. И залочить его можно, чтоб никто не умничал.
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688952#p4688952"]Значит работать на ледяном поле, есть например пивнушные чилеры которые на ледяном поле работают. За день намораживают, а в конце смены, когда пролетарий попрёт наличие льда компенирует хладопроизводительность[/uquote]
я не занимаюсь бытового уровня системами. у меня обычно стоит задача например за кратчайшее время охладить 10 тонн растительного масла, в специальной емкости, для извлечения из масла воска, чтоб "вымораживание" не задерживало непрерывный процесс переработки масла. Охладить 10 тонн, от +40 гр., до +8 градусов допустим за 8 часов. Для этого используется теплоноситель с незначительным содержанием гликоля. дабы не терять в теплоемкости, с температурой кристаллизации около -8 гр. То есть, очень быстро охлаждаю тонну теплоносителя до -5 гр. и поддерживаю на таком уровне, а теплоноситель уже охлаждает масло в специальной емкости.
Добавлено after 23 minutes 56 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688952#p4688952"]Да достаточно такого контроллера.[/uquote]
вот и делайте на таком контроллере. Пару тройку установок по два мильена уложите, может начнете иначе думать.
В принципе, о чем это я?, вы же только по примитивным типовым готовым системам, только установить готовое, то что все кому не лень могут делать...
Не уложу, не надейтесь.
Вы сами идёте по скользкой дороге, мне вы послужите примером как делать не надо и с кем связываться не надо.
Принцип действия холодильных машин мало чем отличается от размеров. Обысно стоит на шкафу такой контроллерчик, а в шкафу пара пускателей да релейка, и работет всё десятилетиями, причём без частотников и блдц моторов.
Никто сметану на говне не собирает, надо - компенсируют снижение теплоёмкости производительностью теплообменника.
Вы с японские хладоагрегаты для внутреннего рынка японии поизучайте, там вообще всё на электромеханике.
С каскадными устновками поработайте, на -70⁰С в камере
Efimozi, вы за какую-то примитивщину рассказываете.
Я не занимаюсь примитивными системами типа лед генераторами для пива или морозильными камерами, я занимаюсь установками которые будут работать на грани критического режима который будет грозить крупной поломкой. Я занимаюсь установками которые будет работать в таких условиях, когда предыдущие заводского исполнения установки в этих условиях умерли и заказчик больше не верит в фабричное оборудование.
А для себя лично делаю еще более сложные установки, теплонасосы, способные устойчиво работать не только с охлаждаемой грунтовой водой, не допуская заморозки, но при этом в очень широком диапазоне температур нагреваемой среды, в моем случае это хоз. вода и воздух, при обеспечении наилучшего режима работы компрессора. причем работать реверсивно, как в тепло, так и в холод. Там самодельные контроллеры делаю в разы более сложные...
Причем, безопасно работать, так как дом часто остается без присмотра...
Вы что, не поняли??? У заказчика ранее купленное фабричного исполнения холодильное оборудование умерло, не вывозит тех режимов работы с которыми хочет работать заказчик, по этому заказчик заказывает специальное, специально под заказчика изготовленное оборудование, которое будет выдерживать требуемые заказчику режимы и при этом работать с максимальной производительностью.
Что тут может быть непонятно?
Например, ширпотреб автомобили не используют в качестве гоночных автомобилей для достижения лучших результатов.
Добавлено after 6 minutes 1 second:
Так же я вам тепловое оборудование со своими контроллерами показывал. Ну нет просто в свободной продаже на рынке автоматических нагревателей которые будут обеспечивать достаточную тепловую производительность и безопасность работы например для цеха переработки семян подсолнечника и при этом использовать в качестве топлива побочный продукт этого же производства, по этому заказывают изготовление на заказ. то что уже реально работает и дает лучшую производительность. причем так же на грани возможного...
Полагаю вы не производственник и не знаете что такое производство. я вам уже говорил, стоит задача произвести продукции как можно больше, и когда надо охладить продукцию по вашему бочку с продуктом надо ставить в холодильную камеру с простейшим контроллером и так охлаждать? Коих типовых полно на рынке.
А нет, мы охлаждаем в реальном времени в непрерывном потоке и делаем это в несколько раз быстрее, чем ставить бочку в типовую холодильную камеру. Соответственно, быстрее производим продукцию на загрузку вагона. Быстрее исполняем оптовый заказ. Соответственно торговые сети предпочитают работать с нами, а не с теми кто охлаждает классической холодильной камерой с типовым контроллером.
Что здесь может быть непонятно???
То же самое и с теплонагревателями, в продаже есть паровые нагреватели, но мы такие давно не используем, по тому что температура конденсации пара ниже, производительность низкая. Мы используем высокотемпературный теплоноситель, не пар, производительность значительно увеличивается и намного легче работать, чем с паром. Специальные на заказ изготовленные нагреватели, специально под наше производство, коих нет в свободной продаже.
Ваше предположение неверно. Я имею полное право причислить себя к производственникам, 12 лет после университета, по специальности занимался производством жидкой стали, её дальнейшей обработкой и полученим слика, в том числе отлитого методом непрерывной разливки.
Поверьте, тепловых и термодинамических процессов освоено в доволь
...Я не конструктор, я "эксплуатант", но попробую поделиться своим опытом: был у нас в одном из уличных шкафов кондиционер бренда Ритал... Работал несколько лет верой и правдой, проблем с ним небыло - но никто не знал команд управления его контроллера... В конце концов, контроллер сдох. Аналог найти не удалось, "спецы" предложили использовать вместо контроллера - простое термореле, тоже "с циферками", кстати. Куча датчиков стали "лишними"... Компрессор сдох менее чем через год...
Тут вопрос в рисках бизнеса.
Если производитель готов поставить на кон сотню миллионов, сэкономив всего пару миллионов, значит его судьба рано или поздно быть терпилой. И не важно что умеет Слесарь. Это стиль бизнеса.
[/uquote]
