Альтернативная генерация

[Слесарь]

piligrim130, а вот Вы и попробуйте сделать на этом....

Для примера смотрите какого уровня железяку ставит немец в аналогичные установки:

[Efimozi]

Ну вот лично я, как холодильщик даже разбираться в этом не стану, а рекомендую заказчику брать за каштаны того кто это ваял.
Захотят - купят готовое - я смонтирую. А тем временем заработаю те же, а может и бОльшие бабки более благополучным способом

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4688854#p4688854"]То есть по вашему такая железка или чуть сложней не как не справится с вашими задачами ? [/uquote]


Есши всё по людски сделать, то и такая справится.

[Слесарь]

Ну и как расскажите мне такая железка обеспечит подачу ровно столько холода сколько воды подали? при этом не отключая компрессор при хладопроизводительности 25 кВт, дабы не терять производительность при пуск/стоп простоях и выходах в номинальный режим работы?

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688895#p4688895"]купят готовое - я смонтирую.[/uquote]

Низший уровень... Все кому не лень могут монтировать готовое.
А за что вам заплатят столько же или больше? Просто найдут кто сделает дешевле из тех кому не лень...

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
Смотри как применяется такая железка:



Только для контроля температуры в накопительном баке воды. Все остальное что касается фреон контура делают самодельный "мозги".



Добавлено after 8 minutes 37 seconds:
Плюс, как предложенная вами штуковина напишет читабельный языком чего не обеспечил для нормальной работы установки самый низкоквалифицированный персонал? Красную лампочку с зуммером хотяб засветит в случае возникновения неполадок? Чтоб персонал не профукал не работу установки? Как наладчик поймет о возникших неполадках с предложенной вами штуковиной? Разве она пропорционально регулирует обеспечивает и контролирует рабочий режим установки?

[Efimozi]

у вас вся луна вокруг воды и бочки крутится,

Есть трв, есть плк с контролем температуры среды и испарителя. Грамотно настроенный трв решает проблему холодопроизводительности, плк в случае чего тормознёт компрессор, плк может открывать клапан шунтирования конденсора и трв, обеспечив давление в испарителе выше давления испарения. Это если уж надо прям от 0 до 25кВт отбор тепла.

Ну а про монтаж. Ну пусть монтируют, хотят работать дешевле пусть работают, повезёт клиенту - хорошо, не повезёт - ну что теперь. Я до работы не жадный.
В сложившейся ситуации мне не выгодно лезть кудато в высокие материи, да и как правило не в них дело. Обычно всё на поверхности.
Иногда паука изогнать из дренажки выгоднее в 10 раз

[Слесарь]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688937#p4688937"]обеспечив давление в испарителе выше давления испарения[/uquote]

Вы наверное не знали, что ТРВ обеспечивает только температуру полезного перегрева, а базовая температура может быть значительно ниже температуры замерзания воды, что будет являться нормальным режимом для ТРВ.
Торможение компрессора не желательно, так как существуют ограничения на количество пусков и процедура входа в номинальный режим занимает время.
О давлении в испарителе выше давления испарения ничего не понял... Фреон может испаряться даже когда теплообменник полностью заморожен водой и испорчен.

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688937#p4688937"]Иногда паука изогнать из дренажки выгоднее в 10 раз [/uquote]

выгодней чего? Вам платят например пол лимона за паука? В 10 раз выгодней, это пять лимонов за паука?

[Efimozi]

Ну пол лимона за 5-10 минут не платят

Ну так я и говорю - нахер вода, которая замёрзнет?
- нахер такой испаритель и такие температуры
кипения при которых вода замёрзнет
- нахер такой испаритель который не может
пережить ледяного поля, если уж на то пошло?

Если давление в испарителе повысится, а температура испарителя остаётся низкой, фреон перестаёт кипеть и забирать тепло. В таких системах единственно, по выходу из испарителя необходим докипатель, чтобы жидкой фазой не ударить по компрессору. Жидкая ведь из испарителя будет выдавливаться горячим газом из нагнетающего патрубка

[Слесарь]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688943#p4688943"]Жидкая ведь из испарителя будет выдавливаться горячим газом из нагнетающего патрубка[/uquote]

Ну хорошо, что-то вы знаете, горячим газом не позволите температуре в теплообменнике понизится ниже установленного предела. Для этого наверное какой-то специальный контроллер нужен, а не тот что вы показывали, который обеспечит надежное удержание температуры в теплообменнике с точностью до десятых долей градуса, на грани кристаллизации воды или раствора гликоля для извлечения максимальной хладопроизводительности, причем с возможностью наладчику электронно подстраивать эту температуру, ориентируясь на данные об анализе о температуре кристаллизации? Механические средства, такую точность регулирования температуры в теплообменнике не обеспечивают.

И если применять механические средства, как установка механически определит что при данных установках кристаллизация таки в теплообменнике происходит и надо принимать меры? изменилось процентное содержание гликоля в контуре. низкоквалифицированный персонал краны перепутал, раствор гликоля слил, а чтоб начальство не ругалось, воды долил.

[Efimozi]

Не ну это уже маразм - все равно насрут на крышу или хуй гвоздём напишут

Значит работать на ледяном поле, есть например пивнушные чилеры которые на ледяном поле работают. За день намораживают, а в конце смены, когда пролетарий попрёт наличие льда компенирует хладопроизводительность

Да достаточно такого контроллера. Два датчика температуры, даже если один деградирут второй прокукарекает. У сименса в таком формате были, более расширенные до 4 реле, но питалово 24В отдельно подавалось. И залочить его можно, чтоб никто не умничал.

[Слесарь]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688952#p4688952"]Значит работать на ледяном поле, есть например пивнушные чилеры которые на ледяном поле работают. За день намораживают, а в конце смены, когда пролетарий попрёт наличие льда компенирует хладопроизводительность[/uquote]

я не занимаюсь бытового уровня системами. у меня обычно стоит задача например за кратчайшее время охладить 10 тонн растительного масла, в специальной емкости, для извлечения из масла воска, чтоб "вымораживание" не задерживало непрерывный процесс переработки масла. Охладить 10 тонн, от +40 гр., до +8 градусов допустим за 8 часов. Для этого используется теплоноситель с незначительным содержанием гликоля. дабы не терять в теплоемкости, с температурой кристаллизации около -8 гр. То есть, очень быстро охлаждаю тонну теплоносителя до -5 гр. и поддерживаю на таком уровне, а теплоноситель уже охлаждает масло в специальной емкости.

Добавлено after 23 minutes 56 seconds:
[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4688952#p4688952"]Да достаточно такого контроллера.[/uquote]

вот и делайте на таком контроллере. Пару тройку установок по два мильена уложите, может начнете иначе думать.
В принципе, о чем это я?, вы же только по примитивным типовым готовым системам, только установить готовое, то что все кому не лень могут делать...

[Efimozi]

Не уложу, не надейтесь.
Вы сами идёте по скользкой дороге, мне вы послужите примером как делать не надо и с кем связываться не надо.

Принцип действия холодильных машин мало чем отличается от размеров. Обысно стоит на шкафу такой контроллерчик, а в шкафу пара пускателей да релейка, и работет всё десятилетиями, причём без частотников и блдц моторов.

Никто сметану на говне не собирает, надо - компенсируют снижение теплоёмкости производительностью теплообменника.
Вы с японские хладоагрегаты для внутреннего рынка японии поизучайте, там вообще всё на электромеханике.
С каскадными устновками поработайте, на -70⁰С в камере

[Слесарь]

Efimozi, вы за какую-то примитивщину рассказываете.
Я не занимаюсь примитивными системами типа лед генераторами для пива или морозильными камерами, я занимаюсь установками которые будут работать на грани критического режима который будет грозить крупной поломкой. Я занимаюсь установками которые будет работать в таких условиях, когда предыдущие заводского исполнения установки в этих условиях умерли и заказчик больше не верит в фабричное оборудование.

А для себя лично делаю еще более сложные установки, теплонасосы, способные устойчиво работать не только с охлаждаемой грунтовой водой, не допуская заморозки, но при этом в очень широком диапазоне температур нагреваемой среды, в моем случае это хоз. вода и воздух, при обеспечении наилучшего режима работы компрессора. причем работать реверсивно, как в тепло, так и в холод. Там самодельные контроллеры делаю в разы более сложные...
Причем, безопасно работать, так как дом часто остается без присмотра...

[Efimozi]

А зачем эта игра на грани фола?

Гол в 9ку красивый, не спорю, но это просто гол

[Слесарь]

Вы что, не поняли??? У заказчика ранее купленное фабричного исполнения холодильное оборудование умерло, не вывозит тех режимов работы с которыми хочет работать заказчик, по этому заказчик заказывает специальное, специально под заказчика изготовленное оборудование, которое будет выдерживать требуемые заказчику режимы и при этом работать с максимальной производительностью.
Что тут может быть непонятно?
Например, ширпотреб автомобили не используют в качестве гоночных автомобилей для достижения лучших результатов.

Добавлено after 6 minutes 1 second:
Так же я вам тепловое оборудование со своими контроллерами показывал. Ну нет просто в свободной продаже на рынке автоматических нагревателей которые будут обеспечивать достаточную тепловую производительность и безопасность работы например для цеха переработки семян подсолнечника и при этом использовать в качестве топлива побочный продукт этого же производства, по этому заказывают изготовление на заказ. то что уже реально работает и дает лучшую производительность. причем так же на грани возможного...

[Efimozi]

Я всё понял, заказчик купил неработоспособное в его условиях оборудование и продолжает искать подешевле

[Слесарь]

Полагаю вы не производственник и не знаете что такое производство. я вам уже говорил, стоит задача произвести продукции как можно больше, и когда надо охладить продукцию по вашему бочку с продуктом надо ставить в холодильную камеру с простейшим контроллером и так охлаждать? Коих типовых полно на рынке.
А нет, мы охлаждаем в реальном времени в непрерывном потоке и делаем это в несколько раз быстрее, чем ставить бочку в типовую холодильную камеру. Соответственно, быстрее производим продукцию на загрузку вагона. Быстрее исполняем оптовый заказ. Соответственно торговые сети предпочитают работать с нами, а не с теми кто охлаждает классической холодильной камерой с типовым контроллером.
Что здесь может быть непонятно???

То же самое и с теплонагревателями, в продаже есть паровые нагреватели, но мы такие давно не используем, по тому что температура конденсации пара ниже, производительность низкая. Мы используем высокотемпературный теплоноситель, не пар, производительность значительно увеличивается и намного легче работать, чем с паром. Специальные на заказ изготовленные нагреватели, специально под наше производство, коих нет в свободной продаже.

[Огонёк]

Мы используем высокотемпературный теплоноситель, не пар

Расплав хлоридов? Или банальный жидкий натрий?

[АлександрNZ]

Мда. Слесарь в некоторых вопросах некопенгаген.
Шпарит как по учебнику. А другие форумчане опровергают его як за здрасте.
Ничё не понимаю.

[Efimozi]

Ваше предположение неверно. Я имею полное право причислить себя к производственникам, 12 лет после университета, по специальности занимался производством жидкой стали, её дальнейшей обработкой и полученим слика, в том числе отлитого методом непрерывной разливки.

Поверьте, тепловых и термодинамических процессов освоено в доволь

[As]

...Я не конструктор, я "эксплуатант", но попробую поделиться своим опытом: был у нас в одном из уличных шкафов кондиционер бренда Ритал... Работал несколько лет верой и правдой, проблем с ним небыло - но никто не знал команд управления его контроллера... В конце концов, контроллер сдох. Аналог найти не удалось, "спецы" предложили использовать вместо контроллера - простое термореле, тоже "с циферками", кстати. Куча датчиков стали "лишними"... Компрессор сдох менее чем через год...

[КРАМ]

Тут вопрос в рисках бизнеса.
Если производитель готов поставить на кон сотню миллионов, сэкономив всего пару миллионов, значит его судьба рано или поздно быть терпилой. И не важно что умеет Слесарь. Это стиль бизнеса.