[uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4690483#p4690483"][uquote="haker_fox",url="/forum/viewtopic.php?p=4690448#p4690448"]
У меня было 3 попытки собрать миллиОмметр[/uquote]
Делать можно как угодно, если есть понимание принципов измерения малых величин. Хотя в случае миллиометра эти величины уже начинают расти, и не являются малыми.
Есть букварик, освещающий эти вопросы, его легко найти в интернете, называется Low Level Measurement Handbook. Редакция №7 является крайней.
Одна из основных проблем при измерении малых величин сопротивления, либо даже больших, но при высоком разрешении, - термоэдс. Её компенсации и учёту часто не уделяют должного внимания. Также в этих случаях важно правильно подключать измеряемое сопротивление: по четырёхпроводной схеме. Но точно также следует подключать и шунт. В случае шунта хорошо, если он имеет специально предназначенные для этого выводы. Если их нет, то к шунту с двумя выводами нужно грамотно подключить пару проводников для снятия потенциала так, чтобы величина тока через шунт не создавала падения напряжения в этих местах.
Далее можно учитывать характеристики АЦП: разрешение (количество разрядов), собственные шумы и шумы ИОН, входное сопротивление, скорость преобразования и т.д. и т.п. Хотя часть вопросов в любительской практике может быть смысла и не имеет. Но некоторое понимание всё же иметь важно, чтобы понимать возможные источники ошибок при измерении.
Вопрос калибровки нередко остаётся не рассмотренным с должным вниманием. В лучшем случае калибровка и последующая поверка выполняется в одной точке, например, в верхней части шкалы. Т.е. имеет прибор с диапазоном измеряемых сопротивлений 1 Ом, в этой точке и калибруем, и поверяем. Но если допустить, что схема измерения имеет линейную характеристику, то нужно вспомнить о двух точках, через которые прямую можно провести. Вот и возникает вопрос: а что же со второй точкой? И где она должна лежать?
Для упрощения вышеупомянутых процедур, эта вторая точка должна быть нулём. Но что такое ноль при четырёхпроводной схеме? Это снова же не просто КЗ всех проводников, а КЗ грамотное. Можно в качестве примеров отыскать в интернете эквиваленты нуля для мультиметров. Из простейшей на первый взгляд топологии печатной платы будет понятно, как сделать эквивалент нуля.
На этом я, пожалуй, бы остановился.
Лишь чуть-чуть добавлю, что в промышленных приборах также уделяется внимание температурным коэффициентам прибора: все электронные компоненты имеют зависимые от температуры характеристики, этот фактор необходимо учитывать. Промышленные помехи частотой 50/60 Гц доставляют немало хлопот при измерениях. Интегрирующие АЦП или сигма-дельта АЦП решают эту проблему, подавляя помехи нормального вида до -60 -120 dB.
Вот теперь всё)))
[uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4690483#p4690483"][uquote="haker_fox",url="/forum/viewtopic.php?p=4690448#p4690448"]А потом купил YR2050... но в ней, интерфейс на иероглифах... но микрухи затерты... из интересного.. стоят 2 АЦП с внешним кварцем наверно TM7705 проц stm8l151C? хорошие фото гуглятся по названию прибора. Из фишек прибора есть измерение длинны провода, его сечения или удельного сопротивления... только интерфейс тяжелый...[/uquote]
Гм. Интересные особенности про измерение длины провода и его сечения. Могут быть ошибки при неоднородностях в металле, примесях или в случае алюминиевого провода, покрытого медью.
Установка 2-х АЦП - правильное решение, если нужно получить высокую точность. Дело в том, что если используется одно АЦП, то необходим либо внешний коммутатор, либо внутренний. Как правило, внутренний мультиплексор есть у многих современных АЦП. Но в этом случае измерения происходят неодновременно, хотя и с малым промежутком времени. За это время термоэдс, ТКС, помехи делают своё дело, ухудшая погрешность измерения Rx и шунта. Но мы проектировали и выпускали приборы также с одним АЦП, используя его внутренний коммутатор. Не всегда нужна точность, скажем 0.05%. Можно и 0.5 - 0.4%.
P.S. Если бы мне понадобился миллиомметр или микроомметр, я бы себе лично его купил. Почему? Да потому, что на предприятии мне всё равно никто не отдаст прибор, все они находятся под учётом. В конце концов, это их продукция, за которую они получают деньги. Во-вторых, зная все эти нюансы, проще заплатить за готовое изделие, пусть даже какого-нибудь подержанного GW Instek, чем самому заниматься разработкой схемы, программы, трассировкой и изготовлением плат, корпусировкой, дизайном. При этом я получаю прибор с гарантированными характеристиками, и могу заниматься другими любимыми делами.
Тем не менее, я проектирую лично для себя измерительные приборы, которые либо невозможно купить, либо их просто не существует. Но это кропотливый труд, который по большей части требует изучения приборов-прототипов (нет смысла проектировать что-то с нуля самому) и профильной литературы.
Микроомметр на INA226.
-
linkov1959
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Re: Микроомметр на INA226.
Я взял резистор 0.1 Ом проволочный стабильный и припаял к нему толстые медные выводы, на кончики которых и подключал щупы Кельвина образцового моста и моего микроомметра. Для шунтов делал специальный кабель под винты шунта.
Re: Микроомметр на INA226.
[uquote="haker_fox",url="/forum/viewtopic.php?p=4690567#p4690567"названию прибора. Из фишек прибора есть измерение длинны провода, его сечения или
Гм. Интересные особенности про измерение длины провода и его сечения. Могут быть ошибки при неоднородностях в металле, примесях или в случае алюминиевого провода, покрытого медью.
[/uquote]
Этот момент обходится введением пользовательского материала провода.. В приборе есть встроенные материалы провода, мед, алюминий и др.. и пользовательские, соответственно можно вычислить удельное сопротивление и вперед вычислять длинну.. Шпаргалку по прибору прилагаю..
Low Level Measurement Handbook читал, понравилась.. правда какая редакция была не помню..
Разработка измериловки дома и для себя в конечном итоге упирается в калибровку прибора.. Нужен какой то калибратор... их в каждом ларьке не продают, а где продают.. там цена... Ну и в итоге доступ к калибратору можно получить только по месту работу, а если там есть калибратор, то есть и другие приборы.. которыми можно воспользоваться.. и не держать их дома)))
Схемотехнику какого бы МиллиОмметра Вы рекомендовали бы посмотреть из тех, на которые есть схемы и описания в свободном доступе ?
Гм. Интересные особенности про измерение длины провода и его сечения. Могут быть ошибки при неоднородностях в металле, примесях или в случае алюминиевого провода, покрытого медью.
[/uquote]
Этот момент обходится введением пользовательского материала провода.. В приборе есть встроенные материалы провода, мед, алюминий и др.. и пользовательские, соответственно можно вычислить удельное сопротивление и вперед вычислять длинну.. Шпаргалку по прибору прилагаю..
Low Level Measurement Handbook читал, понравилась.. правда какая редакция была не помню..
Разработка измериловки дома и для себя в конечном итоге упирается в калибровку прибора.. Нужен какой то калибратор... их в каждом ларьке не продают, а где продают.. там цена... Ну и в итоге доступ к калибратору можно получить только по месту работу, а если там есть калибратор, то есть и другие приборы.. которыми можно воспользоваться.. и не держать их дома)))
Схемотехнику какого бы МиллиОмметра Вы рекомендовали бы посмотреть из тех, на которые есть схемы и описания в свободном доступе ?
- Вложения
-
- YR2050 – MilliOhmMeter-V4_eng.pdf
- шраргалка по YR2050
- (116.16 КБ) 503 скачивания
-
linkov1959
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Re: Микроомметр на INA226.
Когда то купил в Юном Технике за 3 рубля Р4833. Каждый резистор дополнительно откалибровал в метрологии до 0.001%, попался качественный манганин. Добавил детектор нуля на К140УД13. Добавил измерение двойным мостом. Вот сейчас пригодился.
Re: Микроомметр на INA226.
[uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4690852#p4690852"]Схемотехнику какого бы МиллиОмметра Вы рекомендовали бы посмотреть из тех, на которые есть схемы и описания в свободном доступе ?[/uquote]
К сожалению, не могу ничего посоветовать. Как таковая, схемотехника микро- и миллиометра довольно простая. Вся информация, необходимая для грамотного измерения величин этого порядка, есть в упомянутой книги.
Двух АЦП, измеряющих напряжение на шунте и нагрузке - достаточно. Нужен ещё источник тока, если измеряемый объект требует именно ток определённой величины и стабильности. Ну и, конечно, элементы достаточной стабильности: шунты, резисторы, конденсаторы в фильтрах.
На практике разработка прибора выглядит так:
1. Изучается теория.
2. Собирается экскизный проект, включающий в себя аппаратное и программное обеспечению
3. Берутся эталоны сопротивлений (катушки Р3xx) и начинаются испытания.
Испытания включают в себя многократные измерения на каждом диапазоне при нормальных условиях (23 градуса), при низкой температуре (-20) и при высокой температуре (+50), в условиях имитации помех, воздействия электростатики. Собранные данные математически обрабатываются, хотя бы строится гистограмма и считается среднеквадратическое отклонение.
Если прибор удовлетворяет ТЗ, то собирается опытная пятёрка, и эти приборы начинают исследоваться у потенциальных клиентов, которые готовы предоставить свои объекты для измерения, например, соединение "рельс-провод" на железной дороге. При этом выявляются какие-либо проблемы приборов из-за реальных условий эксплуатации, как то: яркое солнце и трудное чтение информации на дисплее; влияние промышленных помех, которые не учли при проектировании; ошибка алгоритма выбора диапазона при каком-нибудь хитром значении сопротивления и т.д. и т.п.
Потом приборы дорабатываются и испытания повторяются. Иногда таких итераций может быть 5 - 10.
Posted after 1 minute 29 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4690641#p4690641"]Я взял резистор 0.1 Ом проволочный стабильный.[/uquote]
Тут сразу можно задать вопрос: что значит стабильный? Допуск? ТКС? Дрейф? Он, может быть, уже не 0.1 Ом, а все 0.12. Хотя, с учётом изначальной записи один знак после запятой, можно округлять до 0.1)))))))))
Posted after 41 second:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4690979#p4690979"]Когда то купил в Юном Технике за 3 рубля Р4833. Каждый резистор дополнительно откалибровал в метрологии до 0.001%, попался качественный манганин. Добавил детектор нуля на К140УД13. Добавил измерение двойным мостом. Вот сейчас пригодился.[/uquote]
Какой там у этого магазина межповерочный интервал...)))
Posted after 1 minute 50 seconds:
[uquote="haker_fox",url="/forum/viewtopic.php?p=4691170#p4691170"][uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4690852#p4690852"]Схемотехнику какого бы МиллиОмметра Вы рекомендовали бы посмотреть из тех, на которые есть схемы и описания в свободном доступе ?[/uquote]
К сожалению, не могу ничего посоветовать. Как таковая, схемотехника микро- и миллиометра довольно простая. Вся информация, необходимая для грамотного измерения величин этого порядка, есть в упомянутой книги. Осложняют проблему построения любого измерительного прибора условия его применения: лаборатория, улица, диапазоны температур, погрешность, стабильность и т.д. и т.п.
Двух АЦП, измеряющих напряжение на шунте и нагрузке - достаточно. Нужен ещё источник тока, если измеряемый объект требует именно ток определённой величины и стабильности. Ну и, конечно, элементы достаточной стабильности: шунты, резисторы, конденсаторы в фильтрах.
На практике разработка прибора выглядит так:
1. Изучается теория.
2. Собирается экскизный проект, включающий в себя аппаратное и программное обеспечению
3. Берутся эталоны сопротивлений (катушки Р3xx) и начинаются испытания.
Испытания включают в себя многократные измерения на каждом диапазоне при нормальных условиях (23 градуса), при низкой температуре (-20) и при высокой температуре (+50), в условиях имитации помех, воздействия электростатики. Собранные данные математически обрабатываются, хотя бы строится гистограмма и считается среднеквадратическое отклонение.
Если прибор удовлетворяет ТЗ, то собирается опытная пятёрка, и эти приборы начинают исследоваться у потенциальных клиентов, которые готовы предоставить свои объекты для измерения, например, соединение "рельс-провод" на железной дороге. При этом выявляются какие-либо проблемы приборов из-за реальных условий эксплуатации, как то: яркое солнце и трудное чтение информации на дисплее; влияние промышленных помех, которые не учли при проектировании; ошибка алгоритма выбора диапазона при каком-нибудь хитром значении сопротивления и т.д. и т.п.
Потом приборы дорабатываются и испытания повторяются. Иногда таких итераций может быть 5 - 10.
Posted after 1 minute 29 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4690641#p4690641"]Я взял резистор 0.1 Ом проволочный стабильный.[/uquote]
Тут сразу можно задать вопрос: что значит стабильный? Допуск? ТКС? Дрейф? Он, может быть, уже не 0.1 Ом, а все 0.12. Хотя, с учётом изначальной записи один знак после запятой, можно округлять до 0.1)))))))))
Posted after 41 second:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4690979#p4690979"]Когда то купил в Юном Технике за 3 рубля Р4833. Каждый резистор дополнительно откалибровал в метрологии до 0.001%, попался качественный манганин. Добавил детектор нуля на К140УД13. Добавил измерение двойным мостом. Вот сейчас пригодился.[/uquote]
Какой там у этого магазина межповерочный интервал...)))[/uquote]
К сожалению, не могу ничего посоветовать. Как таковая, схемотехника микро- и миллиометра довольно простая. Вся информация, необходимая для грамотного измерения величин этого порядка, есть в упомянутой книги.
Двух АЦП, измеряющих напряжение на шунте и нагрузке - достаточно. Нужен ещё источник тока, если измеряемый объект требует именно ток определённой величины и стабильности. Ну и, конечно, элементы достаточной стабильности: шунты, резисторы, конденсаторы в фильтрах.
На практике разработка прибора выглядит так:
1. Изучается теория.
2. Собирается экскизный проект, включающий в себя аппаратное и программное обеспечению
3. Берутся эталоны сопротивлений (катушки Р3xx) и начинаются испытания.
Испытания включают в себя многократные измерения на каждом диапазоне при нормальных условиях (23 градуса), при низкой температуре (-20) и при высокой температуре (+50), в условиях имитации помех, воздействия электростатики. Собранные данные математически обрабатываются, хотя бы строится гистограмма и считается среднеквадратическое отклонение.
Если прибор удовлетворяет ТЗ, то собирается опытная пятёрка, и эти приборы начинают исследоваться у потенциальных клиентов, которые готовы предоставить свои объекты для измерения, например, соединение "рельс-провод" на железной дороге. При этом выявляются какие-либо проблемы приборов из-за реальных условий эксплуатации, как то: яркое солнце и трудное чтение информации на дисплее; влияние промышленных помех, которые не учли при проектировании; ошибка алгоритма выбора диапазона при каком-нибудь хитром значении сопротивления и т.д. и т.п.
Потом приборы дорабатываются и испытания повторяются. Иногда таких итераций может быть 5 - 10.
Posted after 1 minute 29 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4690641#p4690641"]Я взял резистор 0.1 Ом проволочный стабильный.[/uquote]
Тут сразу можно задать вопрос: что значит стабильный? Допуск? ТКС? Дрейф? Он, может быть, уже не 0.1 Ом, а все 0.12. Хотя, с учётом изначальной записи один знак после запятой, можно округлять до 0.1)))))))))
Posted after 41 second:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4690979#p4690979"]Когда то купил в Юном Технике за 3 рубля Р4833. Каждый резистор дополнительно откалибровал в метрологии до 0.001%, попался качественный манганин. Добавил детектор нуля на К140УД13. Добавил измерение двойным мостом. Вот сейчас пригодился.[/uquote]
Какой там у этого магазина межповерочный интервал...)))
Posted after 1 minute 50 seconds:
[uquote="haker_fox",url="/forum/viewtopic.php?p=4691170#p4691170"][uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4690852#p4690852"]Схемотехнику какого бы МиллиОмметра Вы рекомендовали бы посмотреть из тех, на которые есть схемы и описания в свободном доступе ?[/uquote]
К сожалению, не могу ничего посоветовать. Как таковая, схемотехника микро- и миллиометра довольно простая. Вся информация, необходимая для грамотного измерения величин этого порядка, есть в упомянутой книги. Осложняют проблему построения любого измерительного прибора условия его применения: лаборатория, улица, диапазоны температур, погрешность, стабильность и т.д. и т.п.
Двух АЦП, измеряющих напряжение на шунте и нагрузке - достаточно. Нужен ещё источник тока, если измеряемый объект требует именно ток определённой величины и стабильности. Ну и, конечно, элементы достаточной стабильности: шунты, резисторы, конденсаторы в фильтрах.
На практике разработка прибора выглядит так:
1. Изучается теория.
2. Собирается экскизный проект, включающий в себя аппаратное и программное обеспечению
3. Берутся эталоны сопротивлений (катушки Р3xx) и начинаются испытания.
Испытания включают в себя многократные измерения на каждом диапазоне при нормальных условиях (23 градуса), при низкой температуре (-20) и при высокой температуре (+50), в условиях имитации помех, воздействия электростатики. Собранные данные математически обрабатываются, хотя бы строится гистограмма и считается среднеквадратическое отклонение.
Если прибор удовлетворяет ТЗ, то собирается опытная пятёрка, и эти приборы начинают исследоваться у потенциальных клиентов, которые готовы предоставить свои объекты для измерения, например, соединение "рельс-провод" на железной дороге. При этом выявляются какие-либо проблемы приборов из-за реальных условий эксплуатации, как то: яркое солнце и трудное чтение информации на дисплее; влияние промышленных помех, которые не учли при проектировании; ошибка алгоритма выбора диапазона при каком-нибудь хитром значении сопротивления и т.д. и т.п.
Потом приборы дорабатываются и испытания повторяются. Иногда таких итераций может быть 5 - 10.
Posted after 1 minute 29 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4690641#p4690641"]Я взял резистор 0.1 Ом проволочный стабильный.[/uquote]
Тут сразу можно задать вопрос: что значит стабильный? Допуск? ТКС? Дрейф? Он, может быть, уже не 0.1 Ом, а все 0.12. Хотя, с учётом изначальной записи один знак после запятой, можно округлять до 0.1)))))))))
Posted after 41 second:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4690979#p4690979"]Когда то купил в Юном Технике за 3 рубля Р4833. Каждый резистор дополнительно откалибровал в метрологии до 0.001%, попался качественный манганин. Добавил детектор нуля на К140УД13. Добавил измерение двойным мостом. Вот сейчас пригодился.[/uquote]
Какой там у этого магазина межповерочный интервал...)))[/uquote]
Re: Микроомметр на INA226.
Смешно... очень смешно... До слёз. Особенно, про метрологию 0,001%,linkov1959 писал(а):Когда то купил в Юном Технике за 3 рубля Р4833. Каждый резистор дополнительно откалибровал в метрологии до 0.001%, попался качественный манганин. Добавил детектор нуля на К140УД13. Добавил измерение двойным мостом. Вот сейчас пригодился.
и "качественный манганин". Аффтар, пеши исчё...
UPD. Как по мне, очень импонирует вот такое:
https://vrtp.ru/index.php?s=bdc1c68ec83 ... 34854&st=0
Для домашних, радиолюбительских задач измерения малых сопротивлений, параметры -
- выше крыши, лучше и не надо.
Разрешение 100 мкОм, 5 разрядов, автоматический выбор пределов, 4-х проводное
подключение.Внутрисхемные измерения, тестовое напряжение 0,1 В, переходы не открывает.
Маленький... Хотя, довольно критичный к некоторым комплектующим.
Поначалу он позиционировался, как Тестер КЗ, но потом, по мере развития ветки,
тамошний народ его подшаманил во многих местах, и он уже превратился почти, в полноценный
миллиомметр, с точностью, на мой взгляд, вполне достаточной для применения
в радиолюбительской практике.
Re: Микроомметр на INA226.
[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4691267#p4691267"]Для домашних, радиолюбительских задач измерения малых сопротивлений, параметры -[/uquote]
Вот всегда было интересно, что такое "домашние, радиолюбительские задачи" в числах? А то под это определение иногда и приборы класса 0.5 - 1 подпадают, а на дворе - четверть 21 века. Любители уже не те, что были в начале 2000-х, задачи могут требовать других измерительных приборов.
[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4691267#p4691267"]и он уже превратился почти, в полноценный
миллиомметр, с точностью, на мой взгляд[/uquote]
Миллиометр без кельвиновского подключения и без каких-либо зажимов для подключения образца вряд ли вообще может претендовать на какую либо точность. Одна из причин: термоэдс в момент подключения этого "карандаша", на нивилирование которой требуется некоторое время, а это время вряд ли кто-то станет выдерживать.
Ну, и снова, о какой точности идёт речь? 1% или 0.1%...
Вот всегда было интересно, что такое "домашние, радиолюбительские задачи" в числах? А то под это определение иногда и приборы класса 0.5 - 1 подпадают, а на дворе - четверть 21 века. Любители уже не те, что были в начале 2000-х, задачи могут требовать других измерительных приборов.
[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4691267#p4691267"]и он уже превратился почти, в полноценный
миллиомметр, с точностью, на мой взгляд[/uquote]
Миллиометр без кельвиновского подключения и без каких-либо зажимов для подключения образца вряд ли вообще может претендовать на какую либо точность. Одна из причин: термоэдс в момент подключения этого "карандаша", на нивилирование которой требуется некоторое время, а это время вряд ли кто-то станет выдерживать.
Ну, и снова, о какой точности идёт речь? 1% или 0.1%...
Re: Микроомметр на INA226.
Ну, мне и моим друзьям и знакомым, которые ещё занимаются этой лабудой,haker_fox писал(а):Ну, и снова, о какой точности идёт речь? 1% или 0.1%...
(кстати, многие уже бросили этим заниматься), хватило бы дома, точности 2-3%.
Если точнее - хорошо, но необязательно.
haker_fox писал(а):Миллиометр без кельвиновского подключения и без каких-либо зажимов для подключения образца вряд ли вообще может претендовать на какую либо точность. Одна из причин: термоэдс в момент подключения этого "карандаша", на нивилирование которой требуется некоторое время, а это время вряд ли кто-то станет выдерживать.
А просветите, в свете последних писков моды на этот термоэдс - как с этим у кельвиновских
крокодилов, китайских (хороших), и ещё, например, у крокодилов от Е7-8, Е7-15.
А то, только и слышно на каждом шагу - "термоэдс, термоэдс"... Аж страшно становится...
Что это за ужас ужасный такой?
Когда я работал в метрологии - тогда с термоэдсом не заморачивались,большинство
метрологов не задумывалось о таких вещах, некоторые даже не знали, что это такое.
Вот о "кельвиновском подключении" знали все и успешно его применяли.
В этом приборе "кельвиновское" (4-х проводное) подключение, как бы есть,
там сигнальный провод идёт сквозь трубчатый электрод щупа, и запаивается
на самом его кончике. И еще, в нём есть калибровка, очень простая, можно калибровать
хоть перед каждым измерением, если нужно точнее. Нажал одну кнопку -
и через секунду можно уже измерять.
Последний раз редактировалось SM898 Пн мар 10, 2025 02:36:59, всего редактировалось 1 раз.
Re: Микроомметр на INA226.
Раз речь идёт про микроомметр, не смог воздержаться: Как вам этот прибор? (С работы принёс, скрыта от начальника 
- а то запрещает)
Добавлено after 23 minutes 25 seconds:
А тут "играю" те же самим сопротивлениями, а также тестирую свой стабилизатор тока, на что оно способен ( настроен на 1А)
- а то запрещает)Добавлено after 23 minutes 25 seconds:
А тут "играю" те же самим сопротивлениями, а также тестирую свой стабилизатор тока, на что оно способен ( настроен на 1А)
- Вложения
-
- FB_IMG_1741538718911.jpg
- (183.75 КБ) 129 скачиваний
-
- FB_IMG_1741538731591.jpg
- (190.92 КБ) 96 скачиваний
-
- FB_IMG_1741538740721.jpg
- (162 КБ) 100 скачиваний
-
- FB_IMG_1741538750919.jpg
- (138.97 КБ) 105 скачиваний
Re: Микроомметр на INA226.
[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4691496#p4691496"]хватило бы дома, точности 2-3%.[/uquote]
Понятно) Спасибо за просвещение... Выходит, 1 В +- 30 мВ, например. Гм... для отладки транзисторных схем уже может быть довольно грубо. Это уровень прибора 2.5 разряда, даже не 3.5.
[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4691496#p4691496"]А просветите, в свете последних писков моды на этот термоэдс - как с этим у кельвиновских
крокодилов, китайских (хороших), и ещё, например, у крокодилов от Е7-8, Е7-15.
А то, только и слышно на каждом шагу - "термоэдс, термоэдс"... Аж страшно становится...
Что это за ужас ужасный такой?
Когда я работал в метрологии - тогда с термоэдсом не заморачивались,большинство
метрологов не задумывалось о таких вещах, некоторые даже не знали, что это такое.[/uquote]
Кельвиновское подключение не предназначено для нивелирования термоэдс. Оно устраняет вклад сопротивления измерительных кабелей и пятна контакта в месте присоединения к измеряемому образцу.
Термоэдс (эффект Зеебека) - возникновение электрического потенциала в месте соединения двух разных металлов при наличие градиента температур. У некоторых металлов, например "медь/медь" он очень мал (около 0.2 мкВ/градус), у других, таких как "медь/оксид меди" может достигать 1 мВ/градус. Но при "радиолюбительской точности" значения это действительно не будет иметь.
Сложно сказать о тех ваших метрологах что-либо. Может быть наконечники их кабелей были из меди, а в помещении была постоянная температура.
Posted after 2 minutes 16 seconds:
[uquote="gio70",url="/forum/viewtopic.php?p=4691643#p4691643"]Как вам этот прибор?[/uquote]
Если он входит в спецификации, то прибор отличный. Вообще, "Сонэл" делает добротное оборудование.
Понятно) Спасибо за просвещение... Выходит, 1 В +- 30 мВ, например. Гм... для отладки транзисторных схем уже может быть довольно грубо. Это уровень прибора 2.5 разряда, даже не 3.5.
[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=4691496#p4691496"]А просветите, в свете последних писков моды на этот термоэдс - как с этим у кельвиновских
крокодилов, китайских (хороших), и ещё, например, у крокодилов от Е7-8, Е7-15.
А то, только и слышно на каждом шагу - "термоэдс, термоэдс"... Аж страшно становится...
Что это за ужас ужасный такой?
Когда я работал в метрологии - тогда с термоэдсом не заморачивались,большинство
метрологов не задумывалось о таких вещах, некоторые даже не знали, что это такое.[/uquote]
Кельвиновское подключение не предназначено для нивелирования термоэдс. Оно устраняет вклад сопротивления измерительных кабелей и пятна контакта в месте присоединения к измеряемому образцу.
Термоэдс (эффект Зеебека) - возникновение электрического потенциала в месте соединения двух разных металлов при наличие градиента температур. У некоторых металлов, например "медь/медь" он очень мал (около 0.2 мкВ/градус), у других, таких как "медь/оксид меди" может достигать 1 мВ/градус. Но при "радиолюбительской точности" значения это действительно не будет иметь.
Сложно сказать о тех ваших метрологах что-либо. Может быть наконечники их кабелей были из меди, а в помещении была постоянная температура.
Posted after 2 minutes 16 seconds:
[uquote="gio70",url="/forum/viewtopic.php?p=4691643#p4691643"]Как вам этот прибор?[/uquote]
Если он входит в спецификации, то прибор отличный. Вообще, "Сонэл" делает добротное оборудование.
-
linkov1959
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 923
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Re: Микроомметр на INA226.
На микроомах при токе 820мА на контактах медь-медь точность 0.1%. На основном диапазоне 82мА 0.05%.
-
Dӧppelganger_857
- Встал на лапы
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Re: Микроомметр на INA226.
Как-то не видел любительских микроомметров, которые бы просто меняли направление тока в цепи. На той же ина226 это можно сделать (если организовать псевдо-двуполярное питание), замерять падение в одну сторону, в другую, и делить напополам, исключая этот эффект. А учитывая, что она позволяет делать выборку с малым (относительно конечно) шумом на 8мс, можно рискнуть попробовать делать измерения "пульсирующим током", чтобы DUT не грелся, и усреднять полученные значения по итогу. По-моему так какие-то промышленные SMU так сопротивления мериют.haker_fox писал(а):
Одна из основных проблем при измерении малых величин сопротивления, либо даже больших, но при высоком разрешении, - термоэдс. Её компенсации и учёту часто не уделяют должного внимания.
Добавлено after 4 minutes 25 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4693001#p4693001"]На микроомах при токе 820мА на контактах медь-медь точность 0.1%. На основном диапазоне 82мА 0.05%.[/uquote]
Не понятно, что это за результат, к чему он относится... То есть у вас есть некий эталон, известный до "микроомов", и относительно него погрешность 0,1%?
uwu
Re: Микроомметр на INA226.
[uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4697138#p4697138"]Как-то не видел любительских микроомметров, которые бы просто меняли направление тока в цепи. На той же ина226 это можно сделать (если организовать псевдо-двуполярное питание), замерять падение в одну сторону, в другую, и делить напополам, исключая этот эффект. А учитывая, что она позволяет делать выборку с малым (относительно конечно) шумом на 8мс, можно рискнуть попробовать делать измерения "пульсирующим током", чтобы DUT не грелся, и усреднять полученные значения по итогу. По-моему так какие-то промышленные SMU так сопротивления мериют.[/uquote]
К сожалению, мне непонятен термин "либительский". У меня создаётся ощущение, что каждый, произносящий его, вкладывает в это слово свой - только ему понятный - смысл. Предположим, что некая любительская конструкция упрощает промышленный прибор, лишая его некоторых качеств и функций, таких как: низкая погрешность, компенсация термоэдс, архив измерений, графический дисплей, опрятный корпус.
Я считаю, что не следует впадать в какую-либо крайность и делать совершенно непригодный к эксплуатация в "любительских" условиях прибор. Сейчас не СССР на дворе и тотального дефицита всё же нет. Прибору можно дать и отличный корпус (спасибо алиэкспресс), и достойную метрологию (спасибо информации на этом форуме, а также различным торговым площадкам, где есть хорошие компоненты), и надёжную схемотехнику (спасибо различным документам на приборы прошлых поколений от HP/Keithley/R & S).
Поэтому, начать надо с составления ТЗ. Даже к любительской конструкции оно должно быть. И сделанный прибор должен отвечать этому ТЗ, а не наоборот - ТЗ подгоняем под то, "что получилось" - вот это уже будет откровенной халтурой. И даже "любительским" это назвать язык не повернётся.
Posted after 2 minutes 58 seconds:
P.S. Учёт термоэдс изменением полярности тока - не единственный. Это можно сделать и по-другому.
К сожалению, мне непонятен термин "либительский". У меня создаётся ощущение, что каждый, произносящий его, вкладывает в это слово свой - только ему понятный - смысл. Предположим, что некая любительская конструкция упрощает промышленный прибор, лишая его некоторых качеств и функций, таких как: низкая погрешность, компенсация термоэдс, архив измерений, графический дисплей, опрятный корпус.
Я считаю, что не следует впадать в какую-либо крайность и делать совершенно непригодный к эксплуатация в "любительских" условиях прибор. Сейчас не СССР на дворе и тотального дефицита всё же нет. Прибору можно дать и отличный корпус (спасибо алиэкспресс), и достойную метрологию (спасибо информации на этом форуме, а также различным торговым площадкам, где есть хорошие компоненты), и надёжную схемотехнику (спасибо различным документам на приборы прошлых поколений от HP/Keithley/R & S).
Поэтому, начать надо с составления ТЗ. Даже к любительской конструкции оно должно быть. И сделанный прибор должен отвечать этому ТЗ, а не наоборот - ТЗ подгоняем под то, "что получилось" - вот это уже будет откровенной халтурой. И даже "любительским" это назвать язык не повернётся.
Posted after 2 minutes 58 seconds:
P.S. Учёт термоэдс изменением полярности тока - не единственный. Это можно сделать и по-другому.
-
Dӧppelganger_857
- Встал на лапы
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Re: Микроомметр на INA226.
[uquote="haker_fox",url="/forum/viewtopic.php?p=4697704#p4697704"]К сожалению, мне непонятен термин "либительский". У меня создаётся ощущение, что каждый, произносящий его, вкладывает в это слово свой - только ему понятный - смысл. Предположим, что некая любительская конструкция упрощает промышленный прибор, лишая его некоторых качеств и функций, таких как: низкая погрешность, компенсация термоэдс, архив измерений, графический дисплей, опрятный корпус.[/uquote]
Всё проще. Любительский = не заводской
Упрощения это естественное следствие изготовления любительского прибора, потому что он будет дороже заводского, если будет изготавливаться 1 в 1. Не всем нужен GPIB, и не всем нужен "занос" в реестр СИ, однако в заводских приборах платят за всё что нужно и не нужно.
Всё проще. Любительский = не заводской
Упрощения это естественное следствие изготовления любительского прибора, потому что он будет дороже заводского, если будет изготавливаться 1 в 1. Не всем нужен GPIB, и не всем нужен "занос" в реестр СИ, однако в заводских приборах платят за всё что нужно и не нужно.
uwu
Re: Микроомметр на INA226.
Dӧppelganger_857,
дело не в деньгах и выкинух опциях... Прежде всего прибор должен иметь метрологические характиристи... А для этого нужен либо калибратор либо аналогичный , более точный измерительный прибор... Если этих приборов не лостать то получится уже индикатор.. и пользоваться им можно только для сраввнеия двух величин... и то с оговорками...
дело не в деньгах и выкинух опциях... Прежде всего прибор должен иметь метрологические характиристи... А для этого нужен либо калибратор либо аналогичный , более точный измерительный прибор... Если этих приборов не лостать то получится уже индикатор.. и пользоваться им можно только для сраввнеия двух величин... и то с оговорками...
Re: Микроомметр на INA226.
[uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4698202#p4698202"]Всё проще. Любительский = не заводской
Упрощения это естественное следствие изготовления любительского прибора, потому что он будет дороже заводского, если будет изготавливаться 1 в 1. Не всем нужен GPIB, и не всем нужен "занос" в реестр СИ, однако в заводских приборах платят за всё что нужно и не нужно.[/uquote]
Изготовление точь-в-точь, как правило, не нужно. А порою совершенно невозможно. Где, например, взять сборки резисторов и ключей на одном кристалле, которые делает сам производитель приборов?
Но и бездумно упрощать тоже нельзя. Хоть измерительный прибор в первую очередь интересен метрологическими характеристиками, следует помнить и об эргономике, дизайне, массе, габаритах. Никому не захочется использовать 8.5-разрядный вольтметр с уникальными метрологическими характеристиками, если для считывания результата измерения понадобится полдня потратить на его расшифровку на перфоленте.
Если термин любительский (заметил досадную опечатку в своём предыдущем сообщении, о, ужас!) определён, то я бы дал рекомендацию смотреть на конструкции уважаемого Ридико Леонида Ивановича. Вот где удачно сочетаются продуманный дизайн и эргономика, функциональность и относительная экономия стоимости изготовления, и т.д., и т.п.
Posted after 13 minutes 1 second:
[uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4698290#p4698290"]и то с оговорками...[/uquote]
Кстати, самое правильное уточнение! Даже промышленные приборы изобилуют сплошными оговорками. Хотя по отношению к ним более уместно применить термин "ограничения" или "условия". Отчасти, это ирония с моей стороны призвана оправдать любительские приборы, которые не калибровались по эталонам. Вот и для микроомметра на базе INA226 можно написать: погрешность +-10%. И более ничего. Скорее всего с этой погрешностью он будет измерять подключаемые образцы без какой-либо калибровки. А каждое снижение модуля погрешности на 1% должно быть обстоятельно доказано на одном листе формата А4))))))))))))))) И когда будет написан талмуд об исследованиях на 100 страницах, можно скромно написать величину 0.01% к своему прибору. И даже приложить поправочные коэффициенты для температуры, величины измеряемого сопротивления, амплитуды тока (если она задаётся для диапазона).
Упрощения это естественное следствие изготовления любительского прибора, потому что он будет дороже заводского, если будет изготавливаться 1 в 1. Не всем нужен GPIB, и не всем нужен "занос" в реестр СИ, однако в заводских приборах платят за всё что нужно и не нужно.[/uquote]
Изготовление точь-в-точь, как правило, не нужно. А порою совершенно невозможно. Где, например, взять сборки резисторов и ключей на одном кристалле, которые делает сам производитель приборов?
Но и бездумно упрощать тоже нельзя. Хоть измерительный прибор в первую очередь интересен метрологическими характеристиками, следует помнить и об эргономике, дизайне, массе, габаритах. Никому не захочется использовать 8.5-разрядный вольтметр с уникальными метрологическими характеристиками, если для считывания результата измерения понадобится полдня потратить на его расшифровку на перфоленте.
Если термин любительский (заметил досадную опечатку в своём предыдущем сообщении, о, ужас!) определён, то я бы дал рекомендацию смотреть на конструкции уважаемого Ридико Леонида Ивановича. Вот где удачно сочетаются продуманный дизайн и эргономика, функциональность и относительная экономия стоимости изготовления, и т.д., и т.п.
Posted after 13 minutes 1 second:
[uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4698290#p4698290"]и то с оговорками...[/uquote]
Кстати, самое правильное уточнение! Даже промышленные приборы изобилуют сплошными оговорками. Хотя по отношению к ним более уместно применить термин "ограничения" или "условия". Отчасти, это ирония с моей стороны призвана оправдать любительские приборы, которые не калибровались по эталонам. Вот и для микроомметра на базе INA226 можно написать: погрешность +-10%. И более ничего. Скорее всего с этой погрешностью он будет измерять подключаемые образцы без какой-либо калибровки. А каждое снижение модуля погрешности на 1% должно быть обстоятельно доказано на одном листе формата А4))))))))))))))) И когда будет написан талмуд об исследованиях на 100 страницах, можно скромно написать величину 0.01% к своему прибору. И даже приложить поправочные коэффициенты для температуры, величины измеряемого сопротивления, амплитуды тока (если она задаётся для диапазона).