Кто как подбирает логические микросхемы?

[Georg71]

Появилась задачка из 4-х битного параллельного кода сделать последовательный. Ещё нужно, чтоб запись тактировалась от одного источника, а выход от другого.
Что "чипфайнд", что "маусер" содержат не полное описание по фильтрам, пришлось руками много перебирать, вроде как 74hc195 с такой задачей справляется, но надо искать, где купить.
Может есть ещё какие ресурсы, где можно по фильтрам интересующую микросхему найти?

[Jack_A]

чип и дип
или в митино

[Georg71]

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4696364#p4696364"]чип и дип
или в митино[/uquote]
Если про "купить" - то в наличии нет, а надо прям сейчас. Тут если не найду, то плм или рассыпуха.
А вопрос про поиск был. В чип дипе он совсем плохой как в плане наличия фильтров, так и в корректности. В "маусере" более-менее, в "чипфайнде.ру" похуже, но сильно лучше чип-диповского.
Вот и спрашиваю, может программка есть с достаточно полным описанием логики или ещё какой онлайн ресурс.

[BOB51]

Раздельные входы для тактирования записи или сдвига есть во многих регистрах.
К155ИР15(74хх173), 155ИР16(74хх295)......
Только вот возможность одновременно и запись и считывание вести - это огромная редкость...
Возможно чего на этих можно сделать...К155РП1 (К155ИР32) ...

Понятно, что у К155есть и множество аналогов, как наших, так и забугорных.


Ну и как вариант - делаем своё на малолапом МК ...
К примеру на аттини2313/ат89с2051... или какой PIC подходящий...


Насчет "как подбирать"? - берем справочники/каталоги/даташиты (коих было множество),
выбираем все подходящее и делаем список чего хотим.
С тем списком топаем по торговым точкам ( или сначала прочесываем прайсы торговцев).
Ну и про имеющийся у каждого радиолюбителя "Кощеев сундук" не забываем.

[Georg71]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4696396#p4696396"]Раздельные входы для тактирования записи или сдвига есть во многих регистрах.
К155ИР15(74хх173), 155ИР16(74хх295)......
Только вот возможность одновременно и запись и считывание вести - это огромная редкость...
Возможно чего на этих можно сделать...К155РП1 (К155ИР32) ...[/uquote]
ИР15 параллель - параллель, ИР16 параллель/сериал - параллель. А мне нужно наоборот: 4 бита параллели в сериальный перевести
ИР32 посмотрел - эт фактически 16-ти битовая память,т позволяющая одновременно писать-читать. К ней ещё нужно будет приделывать регистр для сериального вывода, ну и чего-то на счётчике городить для адресации. А так, наверное, что-то подобное и нужно


[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4696396#p4696396"]Ну и как вариант - делаем своё на малолапом МК ...
К примеру на аттини2313/ат89с2051... или какой PIC подходящий...
[/uquote]
У меня задача 4-х битный код с 63-мя тактами переделать в последовательный поток с 240-мя тактами прям на лету и уместить его в тож время. За 80 мкс передаётся 60 4-х битных слов, их нужно в 240 битную последовательность с новым клоком превратить и чтоб на один входной клок формировалось 4 выходных. Ну и максимальная задержка на параллельную запись и последующую передачу первого бита - 100 нс. Тут микроконтроллер не поможет.

[BOB51]

Так запись по 4 входам и пересылка последовательно это и есть ИР16...
А параллельный вход-> последовательный выход это ИР9, 10, 11...

Ёссно у всех сначала такт записи, затем смена режима и несколько тактов пересылки. И так по кругу.
Ну или с помощью коммутатора собрать пакет тетрад с одним циклом пересылки в байт(или большее значение).

Да и кто мешает поставить два/несколько блоков?
Один защелкивает данные, другой в это время пересылает, затем меняются местами и так по кругу?
Понятно, что это дополнительные элементы управления и потребление питания... Но тут уж за изврат надо платить.
Да и "на лету" скорее всего также ге столь уж жестко обуславливается...

[zAries]

[uquote="Georg71",url="/forum/viewtopic.php?p=4696404#p4696404"]...У меня задача 4-х битный код с 63-мя тактами...[/uquote]
Вам же предлагали оптимальный вариант с ИР16

На входах D0-D3 данные, на входе LD/SH высокий уровень, такт, запись, далее низкий, тактируем сдвиг, посл. данные на выходе OUT.

[BOB51]

Вероятно работа схем управления будет недостаточно быстрой.
Я выше предлагал вариант ускорения - делаем несколько блоков с одной шиной приёма и одной шиной передачи плюс блок управления пока один блок защелкивает тетраду, другой передает поток.
Поскольку 4бита в данных делаем допустим 4 модуля
Четыре такта на выдачу первой тетрады а за это же время проводится запись 4тетрад в следующие блоки.
Далее функции передачи переходят к следующему блоку и так по кругу.

Ну может подсчитать точнее схему надо будет...
Пока одна тетрада уйдет, будут другие в буфер ожидания загружены и так до исчерпания данных и без потерь времени в потоке.

[zAries]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4696475#p4696475"]Вероятно работа схем управления будет недостаточно быстрой...[/uquote]
Я таки улыбаюсь, какие схемы управления ?
Обычный счётчик/делитель на 4.

[BOB51]

А внимательно подумать?

Это для МК с аппаратным SPI работа нескольких команд, а аппаратную аналогию на рассыпухе делать ещё тот садомазохизма.
Были бы требования к скоростям меньше -вполне достаточно AT89C2051/attiny2313 и коротенький программы на ассемблере.

[Вячеслав М.]

[uquote="Georg71",url="/forum/viewtopic.php?p=4696360#p4696360"]Ещё нужно, чтоб запись тактировалась от одного источника, а выход от другого.[/uquote]
Это называется память FIFO, это можно сделать, но довольно дорого эти чипы, хотя есть в продаже.

[electroget]

[uquote="Georg71",url="/forum/viewtopic.php?p=4696360#p4696360"]нужно, чтоб запись тактировалась от одного источника, а выход от другого[/uquote]

Вы хотите сделать синхронную передачу последовательного кода? А это вы одной микросхемой точно не обойдётесь.

[Вячеслав М.]

Есть процы например Mega88, там два SPI, так что и одного достаточно

[electroget]

[uquote="Вячеслав М.",url="/forum/viewtopic.php?p=4696646#p4696646"]Есть процы например Mega88[/uquote]

У многих современных МК есть SPI. Но к МК ещё нужна и соответствующая программа, а программа это нудно и долго.

[Georg71]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4696408#p4696408"]Так запись по 4 входам и пересылка последовательно это и есть ИР16...
А параллельный вход-> последовательный выход это ИР9, 10, 11...[/uquote]
Да, точно:-) Достал потрёпанного Шило, а то гугл тока содержание цветмета нормально выдаёт по совку...
Чёт в нашей деревне совсем не айс с "логикой" - импорта нет, а в чип-дипе ваще ИР все под заказ:-( Я уже и забыл про то, что были такие микросхемы как 555, 1533 и даж 531 - несколько десятилетий один импорт. Но в мелкой лавке таки нашлись 1533ир10 и 531ир12 - времена совка возвращаются:-)

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
[uquote="zAries",url="/forum/viewtopic.php?p=4696556#p4696556"]Я таки улыбаюсь, какие схемы управления ?
Обычный счётчик/делитель на 4.[/uquote]
Да, тактовый (синхронный) на 4 МГц есть, потому счётчик на 4 и ещё на 20 (чтоб 21 вырезать)

[BOB51]

Судя по описанию на входе пакет тетрад, а на выходе последовательно переданные данные.
Принимаем в параллельном виде, откладывает в ОЗУ и затем отсылает в последовательном.
Но автор задачу усложняет тем, что требуется непрерывный одновременный процесс приёма и передачи. Был бы байтовый (8 битный) вариант - возможно чуть меньше операций.
Однако исходно тетрады.
Да и желание с первым тактом параллельной записи выдать первый бит по последовательному каналу...
Все равно не исполнить - сначала таки надо запись в регистр выполнить и уж только потом можно из него данные выгрузить.
Так что все равно задержка минимум в 1 такт там будет.
Это даже при условии, что аппаратная часть управления блоком регистров преобразователя корректно выполнена (кстати её также можно на тиньке/пикушке 8 лапой организовать при допустимом для работы быстродейсивии) ...
Но при заявленных скоростях... Только аппаратная реализация контроллера управления будет достаточно монструрщной (по нынешним временам).
А вот нужно ли такое делать?
Или можно разнести по времени получение пакета данных и его последующую пересылку - это уж решать топикстартеру.

[veso74]

TTL были любимыми. После этого фаворитами стали CMOS. Давно перевел (почти) все на управляющий МК (который и так присутствует на каждой плате). Можете изменять логику цифровой схемы до бесконечности, просто переписав несколько строк в МК. А уже устанавливаю цифровые ИС только для некоторых дополнительных функций/условия.

[BOB51]

Тут вопрос скорее к постановке задачи - условия уж больно жесткие.
В то же время делать самоделки на уровне рассыпухи на сегодня мало у кого из начинающих навыков хватит...
Да и терпения...
То, что в 20-лапый МК без проблем помещается, россыпью может в несколько десятков корпусов превратиться. А там еще топология и правила разводки да синхронизации с тактированием добавятся (о коих только в пыльных архивах поискать инфу можно)...

[electroget]

Последние 10-15 лет все плотно ударились в МК. Большую роль сыграла платформа Ардуино. Но на МК сравнительно просто решаются сравнительно простые задачи. Для более сложных задач уже требуется довольно высокий уровень квалификации.

[BOB51]

Эта задача весьма проста для простейших/дешево-доступных МК в случае приемлемого быстродействия.
Просто диапазон в 10 микросекунд на импульс не для дешевых МК - экономически нецелесообразно туда АРМ или ESP ставить.