О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

общая оос наоборот лучше работает, чем местная, потому что общую оос можно сделать дифференциальной, она будет чекать разность напряжений между выходными клеммами усилителя

а кроме оос, для высокого качества бывает можно еще ко входу приложить пульсацию питания в другой полярности и даж какой кондерчик в источнике тока поменять, чтоб пульсации в другой фазе были, и получить 100 дБ компенсацию пульсаций питания при не особо глубокой оос, 43 дБ...

на картинках JLH с примочками какими-то

Добавлено after 11 minutes 55 seconds:
еще этот JLH... учитывая цепь вольтдобавки, он "терпит" снижение питания, ток покоя пропорционально падает, но если с 10 вольт поднять до 11 на плечо, то всё, жопа. а ронять питание этой схемы можно до +-5, и еще искажения упадут...

Добавлено after 14 minutes 8 seconds:
как всегда, чет нарисую, сделаю, и какуюнить хрень забуду, типа V7 на схеме отдельный источник, тупо дублирует V2, и если запитать минус от V2 и убрать V7, усил тоже работоспособен при +-5в, но подавление пульсаций ухудшается до 63 дБ, ну а вообще кто видел, чтобы в наши времена напряжение гуляло далее +-15%... а чтоб в 2 раза упало, так просто не бывает...

[R-Catherine]

Общая оос не работает никак. Она портит звук интермодами и старается уйти в перегруз. Это не волшебная палочка...

[As]

Важно не наличие/отсутствие ОООС, а баланс... Абсолютно линейных усилительных элементов пока не создано, хотя работа в этом направлении ведётся, поэтому нужно найти компромисс исходной линейности усилителя и такой глубины ООС, чтоб она снижала искажения, а не добавляла свои артефакты. Однозначного решения тоже пока нет, но оно и на пользу: благодаря разному видению "предмета" разными конструкторами, возникло многообразие современной схемотехники...

[Муркиз]

Какой баланс может быть, если у вас обратная связь 72 дБ ???

Это ведь чтобы спуститься с Эвереста, придется сначала забраться на Джомолунгму...

Когда вы переходите через порожек...

[As]

"ГлубокоОООСники" - не моя тема... Хотя побаловаться с одной из первых реализаций от Видерхольда желание есть...
(просто вот случайно почти все нужные детали есть, и именно из тех времен... )

[Муркиз]

Ну, побаловаться если, то можно... Не спички...

[As]

Просто уже стал забывать звучание "глубокооосников", нужно бы обновить в памяти...

[murzistor]

Почему некоторые пишут... что фазик требует короб больше чем закрытый ящик... если закрытый ящик обычно больше?

[As]

А здесь нельзя сказать однозначно, т.к. оптимальный объём зависит от сочетания параметров динамика... А чисто по звуку - лучше закрытого ящика может звучать только ФИ большого объёма и с низкой частотой настройки, ниже 20-25 герц...
...Недавно на рт20 форуме темка про ПИ была, там соотношения параметров ещё интереснее... Как всегда, самым непоколебимым ИМХО отличился Феноменальный Дед...

[Муркиз]

Вообще-то фазоинверторы появились и были разработаны для того, чтобы уменьшить огромные закрытые ящики для компрессионных динамиков.

[As]

...Есть простая и ОДНОЗНАЧНАЯ зависимость между объёмом ящика, нижней граничной частотой АС и её чувствительностью... Нет физической возможности получить большую отдачу и широкий диапазон в маленьком объёме! Это нужно понять и не искать себе проблемы со сверхмощными магнитами или сверхлегкими диффузорами - оптимизируя один параметр - проигрываем в другом...

[Муркиз]

Есть простая и ОДНОЗНАЧНАЯ зависимость между объёмом ящика, нижней граничной частотой АС и её чувствительностью...

Я уже давал здесь ссылку на работу Виноградовой по разработке колонок с гладкими характеристиками. Рекомендую её, наконец, прочитать... Я понимаю, там слишком много математики - но попробуйте все же разобраться хотя бы в выводах.

[murzistor]

Существует ли формула сколько можно получить дБ на частоте Гц если диаметр диффузора Д максимальный ход Х и тип корпуса ФИ ПИ БП и т д ?

[Муркиз]

Нет.

[Coyote2025]

Объем громкоговорителя - один из параметров, учитываемых при конструировании АС. Это не эквивалентный объем - один из параметров Тиля-Смолла, а физический объем громкоговорителя, тю.н собственный или вытесняемый, поскольку он уменьшает полезный внутренний объем ящика. Физический так физический, измеряется проще простого - заматываем динамик в полиэтиленовый пакет как можно плотнее и погружаем в ведро, измеряем объем вытесненной воды.

Чтобы избежать такого вредного совета (почти разрушающий метод), приводятся масса формул и готовых решений. Более-менее вменяемо следующее:
Для громкоговорителя круглой формы с внешним диаметром D в см можно подсчитать собственный объём по формуле:
Vг ≈ 0,002*D^2. Для эллиптической головки формула ещё проще: Vг ≈ 0,002*A*B, где A и B — два внешних размера эллиптического громкоговорителя, длина и ширина.
Здесь удивительна вторая степень - динамик ведь трехмерный. Следовательно, третий размер подразумевается неявно.
Если считать динамик строго цилиндрическим, то у всех динамиков постоянная высота 2,5 см, никакой масштабности. Ладно, смиримся, порядок величины реальный.
Считаем динамик строго конической формы, получаем постоянную высоту 7,6 см. Тоже приемлемо. И совсем уже похожее на правду если конус усеченный то высота всегда 4,4 см.
Но в справочнике Малинина совсем удивительная формула: V=0,4*d^4. все размеры в метрах и объем в кубометрах. Здесь уже удивляет прыжок через 3-мерность пространства и 4-я степень. При этом диаметр не внешний а диффузора. Формула ничему реальному не соответствует.

Но тут ведь аудиофилов с золотыми ушами не наблюдается, или? Кто с подобным сталкивался и как считал?

[Coyote2025]

Проблема ведь в одном. Вытесняемый объем нужен при расчете АС, а в даташитах его не приводят, в отличие от эквивалентного объема. При запросе выдается первый нагугленный бред, поскольку четкого ответа нет, при этом вторая часть ответа может противоречить первой. Такой вот сейчас непрерывно обучающийся ИИ.
Но часто по запросам выдаются статьи дзена с толковыми ответами, в т.ч. и мои статьи, притом обычно на 1 месте. И остается единственное - завершив с инвертором, заняться объемом громкоговорителя. Особой проблемы нет, все считается аппроксимируется и выводится окончательная формула. Главное чтобы в основе лежала приемлемая модель, а не непонятно откуда взявшиеся 2 или 4 степени. И тогда ИИ осознавши и обучившись начнет выдавать аудиофилам с золотыми ушами которые все еще продолжают пилить ящики правильные данные.

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4713542#p4713542"]Такой вот сейчас непрерывно обучающийся ИИ.
Но часто по запросам выдаются статьи дзена с толковыми ответами, в т.ч. и мои статьи, притом обычно на 1 месте.[/uquote]
Очередная тупая самореклама.
Что мешает "золотому уху" посчитать вытесняемый объем тупо с линейкой измерив головку и разделив ее на простейшие геометрические фигуры? Кому нужна претендующая на точность заведомо глупая формула, патамушта геометрия НЧ драйверов может быть самая разнообразная...
В общем, пешы исчо. Эта тема тоже кандидат в МЯУ. Дай только срок.
Оценил второе сообщение темы так, как оно того заслуживает.
Бай.

[>TEHb<]

Я что-то не понимаю? Площадь диффузора умножить на его ход. Простаяшкольная арифметика.

[КРАМ]

Диффузор конический, как правило. Плюс магнитная система. Ход диффузора как раз не нужен. Ходит он в обе стороны, а нужен объем ящика.

[>TEHb<]

А! То есть нужен оставшийся объём ящика, когда туда установили громкоговоритель? Теперь понял.
Но всё равно считаю, что задача школьная.