RC-фильтр с инвертором (модиф. синус) =12/~220

[Coyote2025]

Ас, добротность это в полосе пропускания. Спектр модисинуса не сплошной, мешающая частота это нечетные гармоники начиная с 3-й. И то 3-ю можно уничтожить выбором коэф. заполнения 2/3, в моей статье теор. части все это есть.
Добротность применительно к скажем фильтру Отто это в основном потери на основной гармонике - фильтр Отто превращается в потенциометрический делитель - сопротивление потерь последовательного контура последовательно с нагрузкой.

Пример - резонанс 50 Гц добротность всего 5 полоса 10 Гц. От 45 до 55 Гц. А 3-я гармоника 150 Гц.
Да и высокая добротность опасна, это тебе не фильтр ПЧ. При высокой добротности уйдет индуктивность за счет изменения тока нагрузки и 1-я гармоника выйдет из полосы пропускания. Да и в полосе пропускания - оно тебе надо потеря 3 дБ? Так и на эту тему одни рассуждения, никто до сих пор не выложил результат полевого исследования и нагрузочную характеристику, чисто ля-ля что списал и чего понЯл.

Какие обещания? Уош разоблачил - еще инструкцию к осциллографу не прочел, найму репетитора выучит.

А так только с делами разделался, учебный год завершил. Вот по фильтру Отто открою седни тему. Там мрак сплошной, больше хайпа чем дела. А я никогда не обещаю что вот расследую налетай делай.

Общего расчета нет, даже принцип на пальцах объясняется срисовали навороченный полосовой фильтр и баста. Все что есть 2 реализации автор Володин. Первая вообще советский феррорезонансный стабилизатор облепил его деталями, второе чисто случайная комбинация - первая индуктивность дроссель люминесцентной лампы вторая физически отсутствует типа это индуктивность нагрузки асинхронного двигателя.

А там полно подводных камней. Вернусь выложу задачку на фильтр Отто для устного счета, уже в новой теме. И не спеша дам методику расчета, с реализацией в меди и железе, опять на китайском инверторе. Чем и закрою вопрос.

Кста хайп только в рунете. Буржуи про ФО мало что знают, да и тема модисинуса их мало интересует.

[Sigma]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717058#p4717058"]Какие обещания? Уош разоблачил - еще инструкцию к осциллографу не прочел, найму репетитора выучит.

А так только с делами разделался, учебный год завершил. Вот по фильтру Отто открою седни тему. Там мрак сплошной, больше хайпа чем дела. А я никогда не обещаю что вот расследую налетай делай.

Общего расчета нет, даже принцип на пальцах объясняется срисовали навороченный полосовой фильтр и баста.

А там полно подводных камней. Вернусь выложу задачку на фильтр Отто для устного счета, уже в новой теме. И не спеша дам методику расчета, с реализацией в меди и железе, опять на китайском инверторе. Чем и закрою вопрос.

Кста хайп только в рунете. Буржуи про ФО мало что знают, да и тема модисинуса их мало интересует.[/uquote]
Много слов...
пустых...

[HariusHek]

Нет. Чистый синус, это, конечно, прекрасно! И на него много чего рассчитано.
Только вопрос: стоит ли получать дома этот "чистый синус" ради того, чтоб электрическая косилка косо косила, как от косинуса?
Или лампа Ильича накаливания стала светить?

[As]

...Я вообще удивляюсь, что все так носятся с этим "синусом"?! В бытовой сети допускается искажение формы до трёх процентов, такой уровень гармоник вполне доступен при ступенчатой аппроксимации, схема формирователя, по сравнению с "модифицированным синусом" сложнее всего лишь вдвое, нет нужды в сложных ШИМ-формирователях, если не нужна жесткая стабилизация напряжения - схема вообще простейшей получается, в середине прошлого века делали на тиристорах...

[Coyote2025]

когда частотные регуляторы оборотов появились у соседей в сети 220 В КНИ и 15% не диво

А что носятся с синусом - так интерес теоретический народ же неграмотный пусть просвещается

а вот 3% при усложнении схемы вдвое (еще 1 ступенька) сомневаюсь, я считал и график выкладывал не получается, там только 19%

на 3% больше ступенек надо

Хотелось бы источник 3% поглядеть

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717188#p4717188"]когда частотные регуляторы КНИ и 15%[/uquote]
Какое отношение спектр генерируемый ПЧ в общую сеть имеет к нелинейным искажениям в самой сети?
Теоретег, млять...
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717188#p4717188"]интерес теоретический народ же неграмотный пусть просвещается[/uquote]
Свят, свят, свят... Чур меня от такого "просветителя".

PS Сейчас последует портянка про все, что Витюша знает...

[As]

...Как вы лодку назовёте, так она и поплывет...

[Coyote2025]

Крам ты напиши как отличить гармонику приходящую слева от подстанции от приходящей справа от частотника
опять срач затеваешь
и не можешь пилять без оскороблений

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717195#p4717195"]Крам ты напиши как отличить гармонику приходящую слева от подстанции от приходящей справа от частотника[/uquote]
Очень просто. По кратности частот. Нелинейные искажения синусоиды создают ТОЛЬКО КРАТНЫЕ исходной синусоиде частоты гармоник.
А спектр помех от иных источников ничего общего с НИ не имеет.
Я имел ввиду твою любовь все измерять в % НИ. На самом деле помехи и шум измеряют в спектральной плотности или просто уровне гармонических составляющих в дБ относительно основного синуса.

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717195#p4717195"]не можешь пилять без оскороблений[/uquote]
Пока ты будешь себе позволять такие выражения:

народ же неграмотный

я буду тебя троллить.
Хамов всегда нужно троллить.
Это закон такой. Человеческий.

[Coyote2025]

Крам пошел нахрен достал своей ученостью корень 4 степени из 1 научись извлекать потом мудрствуй
Хам ты это раз
безграмотный также ты последний прокол 4 порядок фильтра Отто до этого еще 3 было
выучил дурацкое правило что порядок число реактивностей вот и прокололся


https://cyberleninka.ru/article/n/vliya ... eti/viewer

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717204#p4717204"]https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-chastotnyh-preobrazovateley-na-kachestvo-pitayuschey-elektricheskoy-seti/viewer[/uquote]
В каком месте представленной статьи помехи в сети измеряются в % нелинейных искажений?
Цитату пожалуйста...
ЗЫ. Про нелинейное потребление не нужно писать. Сам по себе ПЧ в этом ничем от других нагрузок, например мощного компа, не отличается.

[Coyote2025]

Крам они нормируются в КНИ

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717211#p4717211"]Крам они нормируются в КНИ[/uquote]
Нет.
Открой ГОСТ 32144-2013.
Из него исходят следующие документы:
ГОСТ 30804.4.30-2013
ГОСТ 30804.4.7―2013. В этом документе определена терминология и методы.
Гармонические составляющие - это гармоники кратные 50 Гц.
В отличии от них, имеются интергармонические составляющие - они не подлежат включению в суммарный КНИ. Они измеряются как среднеквадратичный уровень группы интергармоник.
Текущий стандарт качества электроэнергии (ГОСТ 32144-2013) их не регламентирует, но заявляет, что их уровень находится на рассмотрении.
Короче, учи матчасть.

[Coyote2025]

Ну есть белый шум, так его и назови. Если есть иные частоты кроме кратных 50 ГЦ они со своими гармониками и гармониками 50 ГЦ всю полосу заполнят, полюбому измерять будут КНИ, который и измерять не надо. От общего среднеквадратичного отнять среднеквадратичное 1 гармоники, все перенсчитать на мощности, через это КНИ и вычислится безотносительно от вклада отдельных составляющих. Можешь назвать его как хочешь, для инженера это КНИ. Еще мне лекцию прочти про классы усиления и выбор рабочей точки.
На хрена мне твои госты здались, я делом занят а не определения учу. Госты меняются суть остается.

Шумит частотник и у соседей сеть хреновая, этого достаточно.

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717221#p4717221"]Ну есть белый шум, так его и назови.[/uquote]
Ты несешь ахинею. Причем тут белый шум? Белый шум никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет от слова совсем.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717221#p4717221"]Если есть иные частоты кроме кратных 50 ГЦ он со своими гармониками и гармониками 50 ГЦ всю полосу заполнят, полюбому измерять будут КНИ.[/uquote]
Еще раз предлагаю тебе прочитать документы по приведенным мной ссылкам.
Там обозначены не только требуемые величины, но и МЕТОДЫ их измерений.
Мало того, что нормируются уровни конкретных гармоник, но и регламентируется математика их расчета.
Основой измерения является преобразование Фурье с конкретным окном. А это значит с конкретной полосой. То есть интергармоники ни при каком варианте в измерения не попадают. Особенно если учесть, что измеряется не только модуль, но и фаза. Что кагбэ намекаэ нам о том, что интергармоники тут ни пришей, ни пристегни.

By the way. Помимо ГОСТов на качество электроэнергии в сетях, есть отдельные ГОСТы регламентирующие электромагнитную совместимость оборудования разного назначения. Это совсем другая история и она включает в себя не только нормируемую электромагнитную эмиссию в эфир, но и эмиссию в питающую это оборудование сеть.

[Coyote2025]

Крам мне реально не интересно. Все частоты кроме 50 Гц мешают, и можно измерить их суммарную мощность и сравнить с 50 Гц. Вот это и есть искажения. КНИ кста действительно устарел как термин его заменяют, но традиция консервативна. Исли присусттвуют частоты не кратные 50 Гц они понятно размазываются и их даже не увидеть но вклад ведь их измеряется, и мне этого достаточно.

Ты работаешь с потребителем, ему гостами и доказывай. У меня другой круг интересов.

Срач ведь начинается опять с мелочи даже не обсуждаемой - частотники портят сеть а страдают все. Этого джостаточно, это можно оценить. А ты кидаешься в определения госты и методы измерения. Оно мне надо? Пускай инспекции измеряют и штрафы взымают, как к примеру за косинус фи.

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717225#p4717225"]Крам мне реально не интересно. Все частоты кроме 50 Гц мешают, и можно измерить их суммарную мощность и сравнить с 50 Гц. Вот это и есть искажения.[/uquote]
Дадада... Ты будешь высасывать из пальца терминологию и подсовывать ее всем как откровение...
Ну чо, бывает...
Осталось выдумать метрику.
Фраза "можно измерить их суммарную мощность и сравнить с 50 Гц" особенно доставляет.
Как быть, если нет нагрузки и стало быть никакой "суммарной мощности"?
Это даже если я сделаю вид, что не заметил, что ты пытаешься сравнить мощность и Герцы....
Косноязычие - твое всё.

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717225#p4717225"]КНИ кста действительно устарел как термин его заменяют, но традиция консервативна.[/uquote]
Это путь всех демагогов и предателей.
Когда тебя обложили - ты теряешь принципы и готов нести любую чушь, лишь бы не потерять лицо.

[Coyote2025]

Крам еще раз - на фоне своих откровенных проколов ты никто. Я пишу что хочу и для кого хочу, и кому надо понимают. Свое непониманием основ прикрываешь знанием определений и гостов. На форумах не бывает косноязычия, поскольку все и так понятно. Придираться к тому что вместо фразы сравнить с мощностью 1 гармоники 50 Гц написать сравнить с 50 Гц и кинуться по системе си сравнивать размерности надо быть идиотом. Так пишет тот кому неча написать по существу. Существо простое - появились частотники и сеть стала хреновая, откуда масса изобретений на входные фильтры, фазные синфазные варисторные и прочая и прочая.

Да и по существу вопроса - тот же частотник нелинейная нагрузка, а это гармонические искажения. Что не мешает проявляться и другим. Зануда ты плюс бездарь и малограмотный.

[Coyote2025]

Фильтр Отто широко известен как некий "синусоизатор", преобразующий меандр или модифицированный синус с выхода инвертора в "чистую" синусоиду, путем выделения 1-й гармоники и отфильтровывания высших нечетных гармоник, начиная с 3-й.

В сети приводятся описания нескольких практических реализаций фильтра, при этом, как правило, данные элементов фильтра совершенно произвольные, во главу угла подставлен подбор конденсаторов под случайные значения индуктивностей.

Одно из описаний: индуктивность L2 параллельного фильтра в явном виде отсутствует, под ней понимается индуктивность обмотки нагрузки (асинхронного двигателя). В качестве индуктивности последовательного фильтра принята случайная индуктивность - дроссель лампы накаливания. Нет сомнения, что при правильном подборе конденсаторов С2 и С1 1-я гармоника выделится во всей красе и силе. А вот далее возникают вопросы.

Поскольку для создания последовательного или параллельного фильтра 50 Гц необходимо произведение LC 10,13 Гн*мкФ, а на частоте уже 3 гармоники (и более высоких) последовательная ветвь это чисто индуктивность, а параллельная чисто емкость (потери пока не трогаем), возможен парадокс - хорошо пропуская как фильтр Отто 1 гармонику, фильтр не подавит 3 гармонику, а срезонирует на ней со всеми последствиями. Понятно при особом подборе элементов, но ведь они как правило случайны, таково мнение.

Ну и прочее - зависимость настройки от нагрузки, что делает фильтр весьма критичным элементом. А так у кого есть опыт, делимся.

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717233#p4717233"]Я пишу что хочу и для кого хочу[/uquote]
С этим трудно не согласиться...
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717233#p4717233"]и кому надо понимают.[/uquote]
А вот тут имеют место быть огромные сомнения.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717233#p4717233"]На форумах не бывает косноязычия, поскольку все и так понятно.[/uquote]
Косноязычие инвариантно. То есть независимо ни от чего.
Нащщет "всем понятно" - читай чуть выше. Это твои розовые слоники, задача которых оправдать твою графоманию.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717233#p4717233"]Придираться к тому что вместо фразы сравнить с мощностью 1 гармоники 50 Гц написать сравнить с 50 Гц и кинуться по системе си сравнивать размерности надо быть идиотом.[/uquote]
Как сказал недавно ВВП, ты, Витюша, даже на конкурсе идиотов займешь второе место. Потому что идиот. (с)
Ты в цитате выше рассказал лишь про свое косноязычие. Но я еще чуть выше написАл, что сделал вид, что его не заметил.
При этом задал вопрос про мощность. Так на чем эта мощность выделится, если нет нагрузки?
И этот вопрос ты обошел. Патамушта занял второе место.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717233#p4717233"]Существо простое - появились частотники и сеть стала хреновая, откуда масса изобретений на входные фильтры, фазные синфазные варисторные и прочая и прочая.[/uquote]
И тут ты "сразу обосразу", Витя.
Фильтры (фазныедифференциальные и синфазные) и варисторы не спасают от нелинейного потребления. Для этого делают ККМ. (это не контрольно-кассовая машина, есличо ) Это корректор коэффициента мощности (PFC-power factor correction). То есть нелинейного потребления. Бывает пассивный (обычный мощный дроссель) и активный.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4717233#p4717233"]Да и по существу вопроса - тот же частотник нелинейная нагрузка, а это гармонические искажения.[/uquote]
такой же нелинейной нагрузкой является ЛЮБОЙ AC-DC преобразователь. Включая блоки питания всего чего угодно от телефонов до ПЧ циркуляционных насосов. Причем мощность циркуляционного насоса в частном доме составляет максимум сотню Ватт. А мощность компа может и за киловатт зашкалить.
Так причем тут ПЧ в нелинейном потреблении? Особенно если учесть, что ставить PFC во все более менее мощные AC-DC строго обязательно.
Проблема ПЧ в генерации своего спектра, а не нелинейного потребления.