Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Операционный усилитель
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 22, 2025 15:53:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2025 14:27:49 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 23, 2025 14:17:40
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день. Пытаюсь разобрать, как работает схема:
Изображение

Понял, что схема состоит из трёх каскадов:
- диф. каскад - как работает, понимаю;
- токовое зеркало для питания диф. каскада - вроде тоже разобрался;
- третий каскад состоит из БТ Q5 и Q6 - не понимаю, как они работаю.

Не понимаю, почему сигнал c диф. каскада, подаётся на базу транзистора Q6 и для чего транзистор Q5. Может направите мои мысли в правильное русло?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2025 21:04:26 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1071
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
peshko_i, Q5. Ещё одно токовое зеркало.
Q6 каскад с ОЭ. :roll:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2025 22:24:45 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 23, 2025 14:17:40
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
peshko_i, Q5. Ещё одно токовое зеркало.
Q6 каскад с ОЭ. :roll:


Не понимаю, зачем ещё одно токовое зеркало в схеме, и какую функцию выполняет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2025 22:32:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15504
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Является источником тока для коллектора Q6, имеет гораздо большее сопротивление, чем резистор, который мог бы там быть. В отличие от резистора не снижает усиление по напряжению выходного каскада. (Какой он к собакам выходной, ежели так требователен к нагрузке? Туда ещё каскад нужен, действительно выходной.)

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 01:20:19 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 806
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5403
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
чуть дополню mickbell :

Q4-Q3 и Q4-Q5 это 2 токовых зеркала с "пошаренным" опорным источником Q4 R3

эти токовые зеркала используются как источники тока (динамическое питание Q1Q2 и динамическая нагрузка Q6)
Q3 источник повышает усиление по напряжению диф каскада Q1Q2 а Q5 - каскада ОЭ на Q6.
(каскадов здесь всего ДВА! )

без выходного повторителя, конечно, будет странно, сопротивление нагрузки сьест преимущество от Q5. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 12:42:41 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 23, 2025 14:17:40
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
А сам диф усилитель использует обратную отрицатульную связь? Т.е сигнал со выхода подаётся на второй ход через делитель напряжения R5 и R1?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 12:50:41 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 806
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5403
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
да, R5 , R1+C2 это цепочка ООС по переменному току, она за пределами схемы ОУ, классический оу это когда свободные базы Q1Q2 торчат наружу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 13:33:37 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 23, 2025 14:17:40
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
да, R5 , R1+C2 это цепочка ООС по переменному току, она за пределами схемы ОУ, классический оу это когда свободные базы Q1Q2 торчат наружу

Тогда это выходит усилитель переменного тока с коэфициентом усиления K=1+R5/R1. В микрокап я попытался нарисовать схему, но никакого усиления не просходит

Добавлено after 4 minutes 41 second:
Прикладывают схему, может у кто-то поможет найти ошибку.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 15:38:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15504
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Прикладывают схему, может у кто-то поможет найти ошибку.
"У кто-то" уже указал на одну ошибку.
Является источником тока для коллектора Q6, имеет гораздо большее сопротивление, чем резистор, который мог бы там быть. В отличие от резистора не снижает усиление по напряжению выходного каскада. (Какой он к собакам выходной, ежели так требователен к нагрузке? Туда ещё каскад нужен, действительно выходной.)

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 18:20:16 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 806
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5403
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
да
R5=200k R4=10k

Rload=R6=20k без усилителя тока более низкоомную нагрузку нельзя


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 19:38:29 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1474
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

Работает. Что сделал - на схему.

Вложение:
peshko_i.png [66.11 KiB]
Скачиваний: 15


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 21:55:33 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 23, 2025 14:17:40
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
да
R5=200k R4=10k

Rload=R6=20k без усилителя тока более низкоомную нагрузку нельзя


Понял, большое спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 11:14:54 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1474
Рейтинг сообщения: 3
И делаем операционный ...... :))) :cry: :facepalm:
Изображение

Вложение:
peshko_i_2.png [84.74 KiB]
Скачиваний: 8


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 12:15:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3717
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22581
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, а вы помните, откуда взялось название "операционный усилитель" и какой смысл оно имеет ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 12:23:17 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1474
Рейтинг сообщения: 0
И как интегратор :))) :)))
Изображение

Вложение:
peshko_i_3.png [29.37 KiB]
Скачиваний: 9


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 12:31:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3717
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22581
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Это - в нерабочее время... :))


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 15:11:29 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 806
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5403
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Работает. Что сделал - на схему.


здесь diplodok увеличил ток источника на Q5 уменьшив сопротивление питания референсного источника на Q4

а чтоб не увеличивать ток Q3 (неоправдано? повышать ток потребления) и не менять параметры дифкаскада - добавил резистор в эмиттер Q3

это увеличение тока дало уменьшение выходного диф сопротивления но и увеличило потребление каскада,
можно было 2тактный эмиттерный повторитель добавиить на выход, это всего 2 последовательных опорных источника аля Q4 между коллекторами Q5Q6, выходные pnp+npn и 1 резистор скажем 10R между их эмиттерами. с одного из концов резистора берем выходной сигнал.


кстати при таком обилии конденсаторов двуполярное питание совсем ненужно, земли всех источников и нагрузки можно смело соединять например с -Vcc (или +Vcc, это только на положение полярных конденсаторов влияет)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 15:52:22 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1474
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4 писал(а):
увеличил ток источника на Q5

Помнится - не получался размах на выходе. Не было усиление. На что и жаловался ТС.
AlexS4 писал(а):
добавил резистор в эмиттер Q3

Слово (кажется о Q8
Это оказался самый простой начин установить 0 на выходе. С той же целью появился и S1 - отключаем сигнал.
AlexS4 писал(а):
увеличило потребление каскада

кажется о потребление не говорили.
AlexS4 писал(а):
можно было 2тактный эмиттерный повторитель добавиить на выход, это всего 2 последовательных опорных источника аля Q4 между коллекторами Q5Q6, выходные pnp+npn и 1 резистор скажем 10R между их эмиттерами. с одного из концов резистора берем выходной сигнал.


кстати при таком обилии конденсаторов двуполярное питание совсем ненужно, земли всех источников и нагрузки можно смело соединять например с -Vcc (или +Vcc, это только на положение полярных конденсаторов влияет)

Я стремился максимально придерживаться к схеме ТС.

PS: С AlexS4 обсуждаем эту схему Изображение


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 16:11:37 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 806
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5403
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
угу, Zero я оценил 8) , круть , а нумерацию Q из 1й картинки по памяти брал, в последующих схемах она зачемто сьехала :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционный усилитель
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 16:18:12 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1474
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4 писал(а):
нумерацию Q

Я таких схем обычно не сохраняю - рисую заново. Вот и нумерация .... тю-тю


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y