Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонтируем звонок "Соловей-М"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс мар 08, 2026 06:45:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]     ... , , , 9, , ,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2025 09:38:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 5142
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С, тоже вариант, именно слегка. Если там пару см. места ещё есть в корпусе. :)

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2025 10:33:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 704
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5865
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Самое простое - заменить R4 на диод Шоттки анодом к С4. Возможно, этого будет уже достаточно. Если нет, то увеличиваем ёмкость С4 покуда это возможно. Если и этого не хватит, тогда изменения конструкции БП никак не избежать. :(

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Последний раз редактировалось Николай_С Чт июн 05, 2025 15:37:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2025 13:07:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 838
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5986
Рейтинг сообщения: 0
Раньше же как-то работало без вмешательства в схему БП.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2025 19:55:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 83
Рейтинг сообщений: 1083
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2015 15:25:51
Сообщений: 6030
Откуда: ст. Новоминская
Рейтинг сообщения: 2
Не знаю, менял ли кто...
Вот как раз от транзисторов в схеме они чуть отличаются, но по параметрам - схожие: Т1-КТ361; Т2- КТ315; Т3- КТ815Г - заменил на КТ829Г (ради эксперимента) - ничего не дало.

А КТ829Г до сих пор стоит? Он составной и цоколёвка как у зарубежных транзисторов.

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2025 21:23:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1934
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Олегыч1 от звучания имеющейся схемы с ЛБП восторгается. Может быть её и нужно оставить, "слегка" модернизировав блок питания. Пусть он сам теперь определяется.
Я ЗА!) Конкретно таких транзисторов увы под рукой нет, вернее есть, но с ними вообще ничего не пашет. Поэтому как можно модернизировать питающую часть, оставив этот же транс, ка косновной? Может как-то диодом отвязать УМЗЧ от цифры?

Цитата:
Тогда остается трансформатор. Или предохранитель. В держателе предохранителя контакты не окислились?
Транс - живее всех живых, я уже это досконально проверял (писал об этом выше). В роли предохранителя у меня мало-Омный резистор, он припаян, так, что окисляться там нечему.

Цитата:
А КТ829Г до сих пор стоит?
Нет, поставил КТ815 (другой, не тот что стоял изначально, но тоже БУ).

Цитата:
Самое простое - заменить R4 на диод Шоттки анодом к С4. Возможно, этого будет уже достаточно. Если нет, то увеличиваем ёмкость С4 покуда это возможно.
Вот этот вариант очень даже приемлем для меня. Если получится, то будет супер!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2025 22:21:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 838
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5986
Рейтинг сообщения: 0
В роли предохранителя у меня мало-Омный резистор

??? :shock:

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2025 22:24:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 5142
Рейтинг сообщения: 0
Олегыч1 писал(а):
В роли предохранителя у меня мало-Омный резистор, он припаян, так, что окисляться там нечему.

В цепи переменного тока? И на сколько малоОмный?
:)
Мда, чудеса, да и только.

..
А чего один шоттки ставить? Потеряешь ещё 0.3В. Плюс к тем 1.4В которые уже потерял на мосту.
Меняй уж весь диодный мост на Шоттки- выйграешь около 0.8В. На конденсаторах...


Asmodey, у меня такие же глаза, такого я ещё не видел, тут что импульсный БП....

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2025 09:07:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 704
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5865
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Как мало мы знаем о том устройстве, которое пытаемся диагностировать!
Звонок выглядит вот так:
Изображение
А вот и не так! На фото прекрасно видно предохранитель, а на самом деле там стоит кокой-то резистор. А главное, непонятно зачем. Активное сопротивление первичной обмотки такого маломощного трансформатора обычно находится в диапазоне нескольких сот Ом и является нежелательным, а к нему ещё и резистор добавили. Даже если ток в первичке превысит допустимое значение, резистор всё равно не защитит, т.к. почти вся мощность будет приложена к первичной обмотке, поэтому на роль предохранителя он не годится. Если хочется надёжной защиты, ставьте современный термопредохранитель непосредственно на сам трансформатор, но лучше всего это сделать на завершающем этапе, когда всё будет работать как надо.

Какие ещё изменения были внесены в оригинальную схему, о которых тут ни разу не упоминалось?

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2025 16:12:41 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1934
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В цепи переменного тока? И на сколько малоОмный?
10 Ом. Он на плате обозначен под номером R20, но в схеме его нет.

Цитата:
Какие ещё изменения были внесены в оригинальную схему, о которых тут ни разу не упоминалось?
Я лично не вносил никаких изменений в схему. Ну отличия от от схемы только в наличии этого входного резистора на 10 Ом и транзисторы там отечественные стояли (КТ315 и КТ361). Ну кстати предохранитель там есть, я прошу прощения, просто плата лежит другой стороной ко мне. Я его случайно проигнорировал (ну окислов никаких там нет, контакт хороший), а вот резистор тот запомнил хорошо, т.к. прозванивал все резисторы. Он на фото рядом с предохранителем, слева и перпендикулярно от него расположен. Он в цепи переменного тока стоит (сетевой вход) Я не знаю, зачем он... предполагаю, чтобы разгрузить нагрузку на конденсаторы, типа, чтобы они не резко заряжались при включении звонка в сеть, а чуть поплавнее.

Попробовал за место R4 поставить Шоттки, звонок вроде заработал, но последняя длинная трель к концу превращается в лягушку)) А первые "чирики" вроде нормально отрабатывают, но все равно чуть хуже, чем с раздельным питанием. Увеличение емкости С4 ни к чему не приводит.
Ну остается снова сгонять на радиорынок, и приобрести те транзисторы, которые были задуманы по схеме :dont_know: Хотя я сомневаюсь, что дело в них. Как они могут просаживать заряды электролитов, какие бы транзисторы не были?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2025 17:03:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 5142
Рейтинг сообщения: 0
Олегыч1, Раздели питание цифры от УЗЧ.
В разрыв поставь диод и резистор и конденсатор после них. Надеюсь запоёт.


Вложения:
3kksrm0qe8.jpg [188.56 KiB]
Скачиваний: 57

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2025 17:09:54 
Электрический кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 125
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 1052
Рейтинг сообщения: 0
опять 25....так нельзя...пнп-транзистор


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2025 18:17:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 704
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5865
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал за место R4 поставить Шоттки, звонок вроде заработал, но последняя длинная трель к концу превращается в лягушку)) Увеличение емкости С4 ни к чему не приводит.
Жаль. Значит лёгкого пути не будет. :(

Тогда ещё такой вопрос: Тональность трелей как-нибудь меняется с уменьшением устанавливаемой громкости регулятором RP2 ?

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2025 18:48:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 5142
Рейтинг сообщения: 0
Krismi70, А чего тебя этот транзистор? Я там наверное не чисто стёр, диод анодом соединён с Э этого PNP транзистора и ему Пофиг.
А питание микросхемы (красной линией) я сдвинул чтоб место освободить для диода и резистора.
НЕ вижу проблем!!
Между анодом диода и Э транзистора нет разрыва ПЛЮС идёт как обычно от БП.

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2025 09:54:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1934
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Тогда ещё такой вопрос: Тональность трелей как-нибудь меняется с уменьшением устанавливаемой громкости регулятором RP2 ?
Именно в варианте разделенного питания по Вашей схеме - не, не меняется. А по штатной схеме и подключении при максимальной громкости генерации либо вообще нет, либо всего один "квакающий" чирик.

Цитата:
В разрыв поставь диод и резистор и конденсатор после них. Надеюсь запоёт.
МЕХАНИКД, а зачем резистор ставить? Я до этого пробовал просто Шоттки туда и почему -то не заработало...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2025 10:16:25 
Электрический кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 125
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 1052
Рейтинг сообщения: 0
Олегыч1 писал(а):
по штатной схеме и подключении при максимальной громкости генерации либо вообще нет, либо всего один "квакающий" чирик.

а вам нужна та максимальная громкость ? может, можно обходиться достаточной ? или тогда делать БП, который позволит озвучивать на всю...
----
в другом звонке динамик включён по похожей схеме, но там ему хватает и 5 В, чтобы было громко...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2025 11:11:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 5142
Рейтинг сообщения: 0
Олегыч1 писал(а):
а зачем резистор ставить? Я до этого пробовал просто Шоттки туда и почему -то не заработало...


Шоттки без электролита после него? Резистор можно подобрать. Конденсатор нужен обязательно.

:) А зачем резистор после предохранителя? В цепи переменного тока?

По теории, такие резисторы в Первичке транса ставят для защиты транса от импульсных бросков напряжения в сети.
По сути, они не защищают трансформатор.
Практики целесообразности их в первичной обмотке, у меня, нет.
Не могу. Может рядом с заводами, где нагрузки в сети могут резко меняться...
не знаю.

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2025 11:27:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 704
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5865
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 2
Цитата:
Тональность трелей как-нибудь меняется с уменьшением устанавливаемой громкости регулятором RP2 ?
Именно в варианте разделенного питания по Вашей схеме - не, не меняется.
Это означает, что не только УМЗЧ влияет на переход в кваканье. Короче, нужно разбираться почему цифровая часть нормально не работает при питании ниже 7,4 В.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2025 11:39:49 
Электрический кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 125
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 1052
Рейтинг сообщения: 0
сам генератор на 176ЛЕ5 у меня работает аж до 2,5 В....значит, и другим должно бы хватать...про ЛП1- не знаю...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2025 21:18:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 148
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1934
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Это означает, что не только УМЗЧ влияет на переход в кваканье. Короче, нужно разбираться почему цифровая часть нормально не работает при питании ниже 7,4 В.
Наверное мы не в том направлении двигаемся... Думаю нужно разобраться почему по отдельности все работает, а совместно нет. Ведь ток потребления обеих частей по отдельности скромно мал, а при совместном подключении обеих частей словно что-то еще коротится и С4 не успевает дозаряжаться до нужного уровня. Он как будто в несколько раз медленнее восстанавливает свой заряд находясь в состоянии покоя. Я полагаю, С4 должен до какой-то степени разряжаться при потреблении из него тока, но так же быстро он должен и восстанавливаться. А он восстанавливает свой заряд секунд 20 наверное. Обратите внимание на правую часть графика, на сколько долго он восстанавливает свой заряд:
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонтируем звонок "Соловей-М"
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2025 00:10:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 838
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5986
Рейтинг сообщения: 0
[quote]нужно разобраться почему по отдельности все работает, а совместно нет

А вот попробовать конденсаторы керамические вернуть туда где они были. Авось поглотят выбросы по питанию перезапускающие звонок с каждым импульсом помехи. Не гарантирую что поможет, но одним возможным косяком станет меньше, что облегчит поиски причин неисправности. Пленочные конденсаторы в импульсных цепях это вынужденная мера, либо от бедности, либо от ограниченности в выборе комплектующих. Иголочки, они даже осциллографом порой не регистрируются, а шороху наводят...

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]     ... , , , 9, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y